中新社兰州3月13日电 题：等级最高的战国晚期西戎贵族墓有何考古发现？

　　——专访甘肃省文物考古研究所副研究馆员谢焱

　　中新社记者 冯志军

　　入选中国“百年百大考古发现”的甘肃张家川马家塬遗址，是目前中国已知等级最高的战国晚期西戎贵族墓地，其文化内涵有何特点？历史上的西戎族群如何兼容并蓄东西方文化？甘肃省文物考古研究所副研究馆员谢焱近日接受中新社“东西问”专访，作出解读。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：马家塬遗址如何被发现？目前已取得哪些考古研究成果？

　　谢焱：马家塬墓地，是包括新石器时代文化遗存和战国晚期西戎族群遗留下来的祭祀坑、墓葬群的大型遗址，位于甘肃省天水市张家川回族自治县木河乡桃园村北一个叫马家塬的山梁上。2006年8月初的一天，一起盗墓案打破了这里的宁静，也开启了由中国多家科研单位和大学合作对马家塬遗址长达十余年的田野考古工作。

　　马家塬遗址共出土墓葬80座，车辆近70辆，各类质地文物3600余组件，包括车马饰、车马器、日常生活用具、武器、工具以及人体和衣服装饰等。其阶梯式墓道竖穴偏洞室墓，是新发现的一种墓葬形制，不见于以往同时期的其他考古发现。

　　根据出土遗物的风格，结合墓葬形制，我们推断该遗址是战国晚期至秦代的西戎贵族墓地，也是目前中国国内已知的等级最高的一处战国晚期西戎贵族墓地，是研究这一时期西戎文化、秦戎关系、早期中西文化交流、中国古代车舆发展、演变以及古代工艺技术的重要实物资料。

　　出土车辆类型多样、表面装饰物质地丰富、工艺复杂，但在出土时多已坍塌变形，墓主人多是盛装入殓，这给野外发掘带来极大困难。我们将出土的木棺和部分车辆整体打包套箱提取至实验室，在可控环境下做进一步清理和保护，最大限度地提取其中所蕴含的历史文化信息。

　　中新社记者：马家塬遗址新发现有哪些历史文化价值，与史料记载的相关历史信息有何关联？

　　谢焱：20世纪30年代，中国著名考古学家苏秉琦先生在陕西省宝鸡市斗鸡台遗址发掘到“铲脚鬲”，开秦戎文化研究之先河。

　　所谓西戎，是对先秦时期西北地区周、秦文化区周边少数民族的泛称，并非某一特定民族。“西戎文化”指历史上西戎族群生产生活所遗留下来的文化遗存。西戎族群种姓繁多，其物质文化遗存的面貌也是多种多样的，很难拿某一类考古学文化来概括。古文献中有关西戎的记载，可上溯至商代晚期至西周。由于史书中有关西戎的记载较为简略，长期以来，史学界尽管进行了大量梳理考证，但对其族系及文化的认识仍然有限。

　　史书记载，战国时期，在陇山东西两侧活动着多支西戎部族，马家塬的戎人属于哪一支，目前尚无法确定。从考古情况来看，墓葬主人的等级非常高，可能是西戎某支的首领和贵族。

　　马家塬遗址的发掘，让人们对西戎文化，尤其是西戎上层社会的文化面貌有了全新认识。但遗憾的是，马家塬遗址出土的有文字的器物非常少，如3号墓出土了一件铜茧形壶，壶底上有一个阳铸铭文——商鞅的“鞅”字，但不能确定是墓主还是制作茧形壶的工匠姓鞅，更无法直接证明其是否与史料记载的义渠国有关。

　　考古实证，秦人先祖本在中国山东一带，武王灭商后被迁徙到甘肃一带，早期秦人在这里发展壮大。在这个过程中，秦人吸收了包括西戎文化在内的多种文化因素，戎人也受到秦人影响。就拿马车来说，虽然都是双轮独辀车，但秦戎在车舆结构、埋葬方式上有很大不同，且马家塬出土的车辆说明戎人更注重车辆装饰，而秦人则注重车辆的实用性。

　　中新社记者：马家塬西戎贵族的生产生活有何特点，如何反映东西方之间多元文化的碰撞交流？

　　谢焱：马家塬遗址的大、中型墓葬内随葬有大量金银器，多为人体装饰、服饰和车饰，包含剪切、錾刻、捶揲、模压、铸造、掐丝、焊接、金珠和宝石镶嵌等制作工艺，主要采用平面剪纸造型和浮雕造型，有动物、花卉和方形、三角形、圆形等几何图案。这些出土遗物包含着多种文化元素，反映了彼时东西方之间的交往、交流与交融。

　　马家塬的墓主人身体及衣服上的装饰极致奢华，比如金耳环上镶嵌有肉红石髓和绿松石，金臂钏的箍棱间镶嵌绿松石和料器，部分黄金带饰上还镶嵌有肉红石髓、松石、煤精和料器等。

　　人体及衣服装饰所选取的纹饰题材，不仅有以虎、狼、大角羊等动物纹为代表的欧亚草原文化元素，也有以蟠螭纹、蟠虺纹等为代表的中原农耕文化元素，大量使用金银器和玻璃态器物则是受到外来文化的影响。

　　设计考究、工艺复杂且没有重复装饰的随葬车辆，亦是马家塬墓地引人注目的一大特点。有的车辆甚至使用了金、银、铜、铁、锡、人工合成材料等多种材质，装饰覆盖程度达到90%以上，可谓异常奢华。

　　车在先秦时期除了用于作战，还是身份象征。有学者研究认为，马家塬的这批戎人在当时很可能承担着东西方之间贸易使者的角色，车辆是他们离不开的交通运输工具。基于但不限于以上因素，马家塬的戎人对车辆非常重视，对其进行精美装潢也就可以理解了。

　　中新社记者：根据多年考古研究，如何将马家塬遗址的考古成果与公众分享？

　　谢焱：近年来，在考古发掘基础上，我们利用现代科学技术和仪器检测分析出土遗物的材质成分、制作工艺等，全方位提取马家塬遗存所蕴含的考古信息，对出土马车和人体装饰进行复原复制，或对出土车迹通过加固保护手段，将其以原始状态进行展示利用；同时期望 进行文创产品开发，将考古成果分享给大众

　　车舆是当时机械制造工艺水平之集大成者。为了让大众更深入了解2000多年前中国古代高超的造车和金属加工工艺技术，我们按照1:1比例复制了两辆车，车辆结构基本相同，但装饰不同，一辆车以金、银、铁、锡和人工合成料珠的装饰为主，另一辆车以髹漆彩绘为主；装饰题材风格上，一辆以草原文化元素的纹饰为主，一辆以中原髹漆彩绘的凤鸟纹为主。

　　近年来，这些复原车辆先后在台北、兰州、西安、杭州、济南、上海等地博物馆展出。2023年8月，开馆运行的张家川县马家塬车舆博物馆，通过深度解析中国先秦时期造车技术及用车礼仪，再现中华文明海纳百川、兼容并包的文化特质，呈现秦戎交往、交流、交融的历史画卷。(完)

　　受访者简介：

　　谢焱，甘肃省文物考古研究所副研究馆员、考古研究二部主任、田野考古项目负责人。主持参与了张家川马家塬战国西戎墓地、临潭磨沟齐家文化墓地等20多项考古调查、发掘工作，曾获得中国国家文物局田野考古二、三等奖，“十二五”文物保护科学和技术创新二等奖等荣誉。

李美铭（记者 林惠雯）09月22日,�

李美铭（记者 郝爱民）09月22日,外交部发言人毛宁回答记者提问看了9月10日的中国外交部记者会，印度记者的一个提问，感觉信息量很大。这名老记者，来自印度报业托拉斯。他当天询问外交部发言人毛宁，抛出了实际是两个问题。第一个问题，他问毛宁：第十四次金砖国家安全事务高级代表会议正在俄罗斯召开。普京总统最近表示希望中国、印度和巴西充当调解人，中方是否对此持开放态度？第二个问题，他说：此前，意大利总理梅洛尼也表示中印应促成谈判协议以解决乌克兰危机。发言人对此有何评论？我之所以说信息量很大，因为你不得不说，这名印度记者问得还很有艺术性的。至少三个小看点吧。1，关于调停俄乌冲突，普京和梅洛尼，都很看重中国和印度的调解人角色。2，你们中国会怎么做？印度此前态度很明确，会积极努力，对调停冲突持开放态度。2，表面是夸了中国两次，但仔细琢磨，其实更是夸了印度两次。意思在这个问题上，印度完全和中国平起平坐。俄乌战场前线射弹中国外交部怎么回答？毛宁的回答，很简单。她说：“在乌克兰危机问题上，中方的立场是一贯的，也是非常明确的。我们始终致力于劝和促谈，支持一切有利于和平的努力。我们愿继续同国际社会一道，为推动危机的政治解决积累条件，为实现和平发挥建设性作用。”实事求是地说，这一段话，是我们一贯的表态，我们也真有点听出老茧来了但确实，中国一直致力于劝和促谈，而且还在为和平而努力奔走。最后，怎么说呢？不得不说，印度心里的小九九。表面是夸中国，但其实更是在夸印度。感觉连环两个问题，其实都是为最终夸印度在铺垫。而且，还问中国会怎么评论？这其实更是一种明知故问，因为中国态度一直很明确，全世界都很清楚。倒是毛宁，居然没肯定印度的重要作用，不知道印度记者会不会有点小失望。印度报业托拉斯记者提问最后，说几句题外话。中国外交部记者会，印度记者参加并公开提问，而且发言人也是耐心解答。但印度呢？我不知道现在具体情况，但至少就在不久前，印度还对中国人入印签证各种设卡，包括对中国记者设各种莫名其妙的障碍。说来真有点难以置信，这么两个重要的邻国，现在生分到这种地步，据说，现在在印度，你都没法找到一个中国记者。情况不知道改善了没有？但大概率，外甥打灯笼——照旧（舅）。印度啊印度，什么是大国心态，你对照对照中国看呢！延伸阅读：梅洛尼和普京全说到了中国！尽快结束热战，进行和谈，才是题中之义！俄罗斯总统普京态度大变！在9月5日的东方经济论坛问答环节，普京表态称，有关俄乌冲突，俄“已经做好谈判准备”。无独有偶，意大利总理梅洛尼也称，西方国家要在俄乌问题上创造条件，以“有助于推动和平谈判”。不过，在海叔看来，梅洛尼这说辞，主要是给西方做辩解。瞧她说的，西方军援乌克兰，有助于在俄乌前线制造“僵局”。似乎，僵局能引发谈判。梅洛尼发表讲话图：视频截图不过，还有一点值得注意，那就是普京与梅洛尼，几乎异口同声地说到了中国。当然，之后他们的所言，并不相同。只是从西方领导人与俄罗斯领导人都说到中国，不难看出，有关俄乌冲突，有人在深入思考，并寻找答案。这，本身不是坏事！1且看梅洛尼怎么说的。当地时间9月7日，在意大利切尔诺比奥举行的一场论坛上，梅洛尼与乌克兰总统泽连斯基进行了双边会晤。在这场会晤中，梅洛尼以西方七国集团（G7）轮值主席国领导人的身份，大谈西方将继续支持乌克兰。还提及2025年将在意大利举行乌克兰重建会议。但她还对泽连斯基这样表示：中国和印度可以在解决俄乌冲突中发挥作用。她在讲话中称：“如果放弃国际法规则，危机和混乱将成倍增加。我也对中方说过这一点。唯一不能做的事情就是放弃乌克兰。”当地时间9月7日，在意大利北部举行的安博思论坛上，意大利总理梅洛尼会见了乌克兰总统泽连斯基听话听音。梅洛尼这话，自然是她在向泽连斯基邀功。好像未来假如中国做出有利于乌克兰的什么举动，都是她所付出努力的结果。毕竟，从时间顺序来说，在她会见泽连斯基之际，正是她暑期带着女儿访华后不久。梅洛尼还说，意大利永远不会放弃对乌克兰的支持。她表示，这一决定旨在维护乌克兰的领土完整，“不仅在道德上是正确的，而且也符合国家利益”。海叔要说，不仅仅是梅洛尼，也不仅仅是意大利，更是国际社会的共识，包括中方所认为的——意大利的领土主权完整是需要维护的。倒是听到西方有人鼓捣，还有乌克兰内部鼓捣，说什么乌克兰可以割地求和。中方说过吗？没有说过呀！中方2023年2月24日所发表的《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》，开宗明义，第一条就是——尊重各国主权。公认的国际法，包括联合国宪章宗旨和原则应该得到严格遵守，各国主权、独立和领土完整都应该得到切实保障。这么说，中方在尊重乌克兰领土主权完整方面，与意大利方面或者说欧盟国家有共识。但在具体操作或者说调停俄乌冲突之方法上，中方目前肯定与西方有意见相左之处，这一点，我们并不避讳。海叔更要说，中方既然一直在说“人类命运共同体”，也就不会“放弃乌克兰”，当然也不会放弃俄罗斯。为什么一定要放弃一方呢？大家谋求到各自退让一些，达成妥协，然后谋求共同发展不好吗？我们只不过不喜欢挑拨离间罢了！2普京在东方经济论坛上发言不妨看看普京在东方经济论坛上所说。有关俄乌冲突，普京分析：俄军的职责是尽一切努力将乌军赶出库尔斯克州等俄领土。乌方的目的是在俄制造紧张和混乱态势，使俄军从顿巴斯地区转移，以阻止俄军在关键方向上的进攻。但控制顿巴斯地区是俄首要目标，乌方的企图失败了。然后，他提到“基辅当局”对库尔斯克和扎波罗热核电站的袭击是“非常危险的恐怖袭击”。“外界可以想象，如果俄罗斯以对等方式作出回应，将会发生什么，整个欧洲将面临什么后果。”说完这些硬话，普京话锋一转，称，可以考虑和谈。这确实是近一段时期以来，普京绝少提到的“软话”。要知道，当乌克兰方面刚攻入库尔斯克的时候，普京曾言，要将敌人赶出俄罗斯的土地。“这些人有什么好谈的？”普京说。如今，敌人还在俄罗斯本土境内，普京却说可以谈了？这么快的么？乌克兰军队进入库尔斯克地区不过，也不妨看看普京开出的条件——基于2022年俄罗斯与乌克兰在土耳其达成的谈判初步协议，俄乌可以重启谈判。普京甚至提到了一个过气政客——英国前首相鲍里斯·约翰逊。他称，是约翰逊搅和了和谈，否则，在伊斯坦布尔达成初步共识，进行了小签的俄乌双方，何至于打到现在？“我们设法达成了一份协议，这才是重点。乌克兰代表团团长的签字证明了这一点。签字这件事意味着乌克兰方面对达成的协议基本上是满意的。”这是普京原话。而他更谈到，约翰逊给乌克兰方面“下达命令”，要乌克兰战斗到最后一人。“众所周知，英国当局并不否认这一点。”接着，普京提到：中国、巴西、印度可以在调解俄乌冲突中发挥作用。比起梅洛尼的原话，似乎就多了“巴西”一个单词。3其实，无论是梅洛尼，还是普京，都认识到了全球南方在调解俄乌冲突中更大的潜在的作用。毕竟，此前在瑞士举行的乌克兰和平峰会，已经显而易见。哪怕与会的金砖国家，也并没有在联合声明中签字。而中国、印度、巴西等等，无疑在呼吁和平。海叔还要说，意大利也好，法国、德国也罢，与普京点名的英国约翰逊当局，在俄乌冲突上的种种观点、做法不尽相同。更要看到，英国目前工党政府自身有焦头烂额之处，对前任保守党约翰逊以及之后特拉斯、苏纳克两任政府的做法，也有难以言说、莫名之痛的地方。如今的英国斯塔默政府，自然不想为约翰逊背锅。至于乌克兰，目前刚经历内阁大改组。种种迹象表明，乌克兰对全球南方也寄予希望。这，不算坏事。总感觉，已经经历了两年半俄乌冲突，该到和谈时。当年的朝鲜战争，打了三年签署停战协定。如今看俄乌冲突的烈度，比朝鲜战争恐怕有过之而无不及的地方。尽快结束热战，进行和谈，才是题中之义！

据报道，菲律宾国防部长近日称，将采购40架先进战机，以“提高保卫本国领土的能力”。菲律宾武装部队总参谋长称，菲律宾考虑购买中程导弹。菲律宾考虑购买先进战机和中程导弹意欲何为？菲律宾国防政策发生变化资料图：韩国FA-50战斗机（来源：中国军网）军事观察员梁永春认为，从菲律宾大张旗鼓购买先进战机和中程导弹来分析，菲律宾当下的国防政策正在发生根本性变化。梁永春：菲律宾是一个群岛国家，首先要用的是海军，空军得到的军费不多，最先进的装备是韩国产的FA-50战机，这型经过改造的教练机具备一定的作战能力，用于压制其国内的分离主义、恐怖主义势力，还是足够的。另外，菲律宾还从印度购买过“布拉莫斯”反舰导弹。现在，菲律宾要采购更先进的战机和中程导弹，表明其国防政策正在发生根本变化——菲律宾正在筹备一场“打不起的战争”。菲律宾购买先进战机资料图：韩国KF-21战斗机（来源：环球网）菲律宾方面近日表示将购买40架现代化飞机，但是没有透露具体机型。对此，梁永春进行了分析。梁永春：菲律宾现在有两个比较现实的选择。第一，从其他国家购买即将退役的F-16战机“装门面”。这样的战机价格便宜、货源充足，菲律宾空军正在使用的FA-50战机前身就是F-16的教练机，飞行员改装也比较快。第二，继续购买韩国战机。韩国也希望菲律宾再买一批升级版FA-50战机，以及韩国正在研发的KF-21隐身战机。这些战机使用的是美国技术，生意如果能够谈成，美国也有钱赚，不至于反对。菲律宾政府不管买什么战机，恐怕都不敢违逆美国的意思。菲律宾购买中程导弹资料图：美国“堤丰”中程导弹发射系统（来源：央视今日关注）外界普遍认为，菲律宾要购买美国的“堤丰”中程导弹系统。梁永春分析，美国企图在菲律宾部署中程导弹威慑中国，而菲律宾则企图用这笔军购同中国在南海问题上讨价还价。梁永春：这笔交易的关键不是菲律宾想不想买，而是美国敢不敢卖，因为这其中涉及一系列复杂的法律问题。“堤丰”中程导弹系统可以机动部署，可以发射“标准”-6、“战斧”等多种型号的导弹。陆基“战斧”导弹的射程可以达到1500公里。今年4月，美军以联合演习的名义，把“堤丰”导弹系统部署到了菲律宾。下一步，如果菲律宾政府出面把“堤丰”导弹系统买下来，菲律宾就会完全沦为美国搞“大国竞争”的傀儡。这严重危害包括中国在内的南海周边各国安全。美菲对中国搞战略讹诈的企图不会得逞。来源：央广军事微信公号