台风来袭，群众人财物损失怎么办？

　　专家：划清法律责任依法获取赔偿

　　·9月以来，先是“摩羯”以超强台风在海南登陆，成为1949年以来登陆我国的最强秋台风；紧接着，台风“贝碧嘉”又直奔上海；据中央气象台播报，台风“普拉桑”又来了

　　·如果台风造成的损害严重，居民可能从政府处获得相应帮助。对于购买了保险的居民来说，意外险、车险、农险等均可理赔，但应当具体情形具体分析，同时受灾者在台风过后要尽快收集相关证据进行理赔申请，避免损失扩大或得不到赔偿

　　狂风呼啸，暴雨倾盆。不到一个月时间，台风接连来 袭。

　　9月6日，第11号台风“摩羯”登陆海南，成为1949年以来登陆我国的最强秋台风。在这次超强台风袭击中，受灾最严重的海口、文昌两地，截至目前初步估计损失近600亿元，作为此次台风在海南的登陆地，文昌全市预计直接经济损失高达327亿元。短视频平台上，不少业主晒出一片狼藉的房屋：大片玻璃碎裂，家具泡水，杂物散落一地，有些人家的阳台甚至整个儿消失了。

　　9月16日7时30分，今年第13号台风“贝碧嘉”在上海浦东临港新城沿海登陆，登陆时中心附近最大风力14级，为75年来登陆上海最强的台风。公开报道显示，现场雨势非常猛烈，摄像机镜头前白茫茫一片。强风导致建筑工地工棚外墙被撕开，钢板护栏被掀翻，有红绿灯灯杆倒地。

　　“贝碧嘉”刚撤退，第14号台风“普拉桑”于9月19日下午至晚上在浙江象山到上海浦东一带沿海登陆……

　　台风过境后，往往留下一片狼藉。道路被淹、农田受灾、房屋破损、车辆遗失……台风严重影响了人民群众正常的生产生活，有不少居民因此受到了重大财产损失。

　　房屋玻璃被吹破，赔不赔，谁来赔？车辆受损可以申请赔偿吗？受损的农田该怎么办？天灾导致的人员伤亡又该由谁来负责？台风造成的财产损失相关赔偿问题成了不少群众关注的焦点，带着这些问题，《法治日报》记者采访了多位法律专家。

　　房屋受损除自担损失外

　　还可获得多方相应帮助

　　“玻璃全被爆，满目疮痍，恍如到了‘世界末日’……”9月6日，家住海南海口的安女士在怀孕22周时，遭遇了人生中最大的一场台风“摩羯”。

　　台风到来时，安女士和老公正坐在客厅准备吃晚饭。强风呼啸着袭来，整栋楼都在摇，窗户在风暴中颤抖着，开始出现裂痕。安女士老公立刻带着她跑进卧室，刚用柜子抵住门，外面就传来玻璃破碎的声音，风更是毫无阻拦地席卷而来，抵门的家具也有些坚持不住。万般无奈下，安女士和老公躲进卫生间，才有惊无险地度过这一夜。

　　台风走后，安女士清点家中受灾情况——客厅落地窗碎裂，连带边框整个砸了下来；厨房玻璃飞了；好几样家电无法正常使用，有些甚至直接“消失”；卧室门框也被卷飞。“最少要花好几千元修整，还好人没事，这是最重要的。”

　　在台风“摩羯”“贝碧嘉”过境的城市，有不少和安女士一样房屋受到损失的当地居民。他们的房屋有些被水淹了，有的房屋整个墙皮脱落、房顶被掀翻，还有些房屋窗户玻璃全部破碎。台风走了，留下了亟须破损修复、设施更新的现实需求。

　　他们所遭受的房屋损失，除了自己承担外，是否还可以寻求其他帮助？

　　华北电力大学(北京)人文与社会科学学院新金融法中心主任陈燕红介绍，居民因台风导致房屋受损后应积极寻求赔偿，如房屋开发商和业主在《商品房预售合同》《住宅质量保证书》等书面文件中已对受损房屋的质保期和质保期内开发商的责任进行了约定，且房屋在台风中受损是因房屋存在质量问题，房屋受损的事实发生在约定的质保期内，根据《房屋建筑工程质量保修办法》第四条的规定“房屋建筑工程在保修范围和保修期限内出现质量缺陷，施工单位应当履行保修义务”，开发商应当负责修缮并承担相关的费用；居民可以及时拍摄、记录有关房屋损毁情况的证据材料，以便向开发商索赔。

　　“如果房屋受损的事实是在质保期外发生的，居民可以依据《住宅专项维修资金管理办法》向公共维修基金的管理人申请使用维修基金对房屋进行修缮，维修费用从住宅专项维修资金中支出。”陈燕红说，此外，部分城市为市民投保了自然灾害房屋保险等保障措施，居民可以据此申请保险理赔；突发事件应对法第六章也对关于突发事件的事后恢复与重建等进行了专门规定，如台风造成的损害严重，居民也可能从政府处获得相应帮助。

　　车辆受损可走保险赔付

　　物业未尽义务应当负责

　　因将车停在露天车位，上海市民刘先生的爱车在此次台风天中损失惨重。“边上楼顶的瓦片被风卷起砸了下来，我和隔壁车位的车子都遭了殃。”

　　风雨停歇后，刘先生去4S店定损，得知前挡风玻璃破裂和天幕玻璃破裂需要更换、漆盖损坏、右前门损坏、前保险杠损坏做漆……

　　“听到这一连串报损事项，我直接脑瓜子嗡嗡的——刚买一年多的车就成了‘事故车’。目前正在联系保险公司理赔，现在特担心明年保费会不会因此上涨。”刘先生无奈道，还好当时买了项目齐全的车损险，不然发生意外事故，只能自认倒霉。

　　近段时间台风过境后，不少市民反映其车辆遇到被倒塌树木等砸破损、被台风及暴雨冲走遗失、进水后受损无法正常启动等问题，遭遇不同程度损失。

　　北京中银律师事务所律师索维华告诉记者，车辆在台风中受损情形主要可以分为两类，一是车辆被倒塌物、坠落物砸坏，二是车辆被水淹泡、被暴雨冲走遗失，这两种情形下无论是车辆本身受损还是车玻璃受损，被保险人都可通过投保的车损险获得赔偿。许多保险公司都推出了手机App或官方网站，方便客户直接在线申请理赔，被保险人应及时向保险公司报案；在发动机进水的情况下千万不要再次启动车辆，否则将可能触发保险合同中常见的“人为扩大损失部分”保险条款，从而导致被保险人自己对扩大的损失或全部损失买单。

　　因遭受台风，不少当地居民近期向北京瀛和(海口)律师事务所律师王佳琦咨询相关法律问题，有业主反映，在台风天为了避免损失，他们选择将车停在地下车库，结果车库进水了，导致车辆泡水受损。“物业公司对此是否应该负责？”

　　王佳琦说，物业公司对其管理的车库负有安全保障义务，若物业公司既无法预见超强台风等极端天气可能导致的降雨强度，也无法阻止内涝积水涌入小区导致被淹，已经履行了对小区内的公用设施设备进行日常维修、养护的义务，同时对业主尽到了警示通知义务，则可能会被认定为不可抗力导致，物业公司免于承担侵权责任。但如果物业公司未能对共用排水设施、设备定期进行清理、疏通，导致管道堵塞、积水倒灌，则应当为业主的损失承担一定的赔偿责任。

　　预赔付助农民弥补损失

　　加强管理严防动物疫病

　　台风过后，有网友在社交平台上晒出自家农田的一片惨状：100亩地种的2万多棵玉米，几乎全被吹倒，连棚顶都被掀飞，有的甚至被连根拔起吹走，整块地都光秃秃的，“一天台风，一年的准备白费了，只能尽量补救了”。

　　近期的台风给农业造成了严重影响。仅以海南为例，据统计，截至9月8日12时，海南省农作物受灾面积140.96万亩，成灾面积77.82万亩，绝收面积44.61万亩，损失产量24.65万吨，海南省农牧渔业因灾总损失约119.48亿元(不含台风影响渔业船舶)。

　　农民因台风遭受的损失该如何弥补？

　　据公开报道，上海金山区福升蔬菜专业合作社在台风“贝碧嘉”登陆后大约有150亩八型棚和150亩薄膜受损，估损金额200万元。该合作社在太平洋安信农险投保了220亩八型棚和220亩薄膜，9月17日，金山区福升蔬菜专业合作社已经收到了太平洋安信农险上海分公司的100万元预赔付款。

　　在陈燕红看来，就农业领域的受灾而言，农民的损失通过农业保险进行弥补可能是较好的处理方式。根据相关规定，农业保险的理赔范围包括农作物倒伏和淹水损失、设施农业损失、畜牧业和水产养殖业损失等，对农民的保障较为全面，但具体保障范围应以保险相关约定条款为准。保险公司在接到农民相关的赔偿请求和有关证明资料后，如不能确定赔款金额，应当先予支付可以确定的金额，最终确定赔偿金额后支付差额，这也为农民及时弥补损失提供了便利的途径。

　　索维华说，在台风灾情发生后，当地政府部门应当及时制定灾后农业恢复工作方案并实施，并通过调配物资设备、组织相关方面专家组成技术指导组对农户进行指导、组织人员清理路障及修复设施、加强动物疫病防控等措施防止农户的损失进一步扩大。

　　王佳琦建议，受灾农户此时也应当加强饲养管理，及时淘汰发病家禽，降低饲养成本，对于达到出栏标准的畜禽尽快出栏，降低饲养密度，密切关注动物疫病和灾后易发病，配合防疫员的疫情巡查，同时密切关注周边养殖场疫情动态。一旦发生重大动物疫病，要严格落实扑杀、无害化处理等措施，严防扩散蔓延。

　　台风造成多名人员伤亡

　　相关主体根据情形担责

　　天灾无情。记者注意到，台风除导致一定财产损失外，也造成了部分人员伤亡。

　　据公开报道，截至9月7日15时，台风“摩羯”共造成海南省19个市县52.61万人受灾，紧急避险转移31.26万人，累计安置14.07万人，因灾死亡4人，受伤95人。

　　9月16日，受台风“贝碧嘉”影响，江苏昆山市一路段电线坠落，致两名人员触电。两人随后被第一时间送医救治。

　　陈燕红认为，类似上述情况，伤亡人员及其家属可能向坠落电线的所有人、管理人、使用人，伤亡人员的雇主或政府相关部门索要赔偿或补偿，但相关主体是否应承担责任，需要具体分析事故情形。

　　她进一步解释说，首先对坠落电线的所有人、管理人或使用人而言，如果是因为电线坠落导致的触电事故，根据民法典第一千二百五十三条的规定，如果电线的所有人或管理人不能证明自己没有过错，则应当承担侵权责任。如果触电人员是在执行工作任务时受到伤害，根据民法典第一千一百九十二条的规定，若触电人员的雇主在本次事故中也存在过错，则可能需要承担相应的赔偿责任。

　　“有关部门如供电局等在本次事故中的责任，需要具体分析事故原因和相关部门的角色和行为，如供电局不是电力设施的产权人或经营者，其不应承担赔偿责任。”陈燕红说，如果事故认定表明是由于第三方的原因导致的，如施工不当、维护不及时等，这些第三方主体也可能需要承担相应的责任。

　　据悉，紧跟着第14号台风“普拉桑”，第15号台风“苏力”已经从台风胚胎加强为热带低压……

陈嘉慧（记者 黄平乐）09月22日,据美联社19日报道，乌克兰官员希望美国批准乌方使用西方援助的远程导弹袭击俄罗斯本土纵深目标，但美国总统拜登的政府仍未被他们说服。美国官员表示，美方正在寻求得到更详细的信息，以了解乌军打算如何使用这些远程导弹，以及如何与乌克兰本身的战争战略结合起来。美国防长奥斯汀和乌克兰总统泽连斯基 图源：美联社报道称，美国官员表示，他们已经要求乌方更清楚地阐明其作战目标。与此同时，拜登准备下周与乌克兰总统泽连斯基举行会晤。美政府官员担心，放松对使用远程导弹的限制条件效果有限，但是会带来巨大的风险。俄罗斯总统普京上周警告说，如果美国及其北约盟友允许乌克兰使用远程武器，那意味着他们在与俄罗斯“开战”。美国国防部官员反复指出，这些远程导弹的数量有限，而且乌克兰已经在使用远程无人机袭击俄罗斯境内纵深目标。此前，乌军无人机夜间袭击了距离俄乌边境500公里的一处仓库，引发大火，已经证明乌方拥有这种能力。报道指出，美国已经允许乌军在部分跨境袭击时使用美国提供的武器。然而，乌克兰官员称，为了袭击远离边境的武器库、机场和军事基地等目标，仍需要美方放松限制条件。不过，美国国防部长奥斯汀一直否认乌军的远程攻击会改变战场局势的观点。“我不认为某一种能力就能起到决定性作用，我坚持这一观点。”他说道，并指出乌克兰还有其他发动远程袭击的手段。根据美国国防部网站消息，五角大楼发言人萨布丽娜·辛格19日表示，在批准乌克兰使用远程武器袭击俄本土这一问题上，美国的立场和政策没有改变。她还提醒说，她几周前提到过，俄方已经将其军用飞机的驻地转移出美国陆军战术导弹系统（ATACMS）的射程之外，“因此，ATACMS甚至无法在战场上发挥作用，因为那些机场不在ATACMS的射程内。”在19日的记者会上，辛格还说：“我想指出的是，正如部长（奥斯汀）说过的，作为一个在战场上有丰富经验的人，他了解这些事情是如何联系在一起的。无论何时部长谈到这件事时，我们都非常清楚，这（远程导弹）不是灵丹妙药（silver bullet）。这不是一种能够赢得战争，或者突然为乌克兰人解锁某些东西的能力。”延伸阅读普京签总统令增兵 俄同时启封大约2万辆坦克、装甲车据央视新闻消息，俄罗斯总统普京于当地时间9月16日签署总统令，将俄罗斯武装力量的编制人数增加到238.9万人，其中150万人是军事人员。俄罗斯总统普京 图：资料无独有偶，就在普京签发总统令之前，乌克兰新任外长西比加在基辅举行的“雅尔塔战略会议”上称，要解决乌克兰的兵员问题——“目前，乌克兰大约有100万适龄男性在国外，其中30万人在波兰”，西比加的话，言下之意就是要增兵！01普京签发总统令，扩大俄罗斯武装力量人员编制，在海叔看来，看似出人意料，其实是情理之中。说这是“出人意料”，是因为在2022年2月俄罗斯发动“特别军事行动”后，曾特别表示并没有俄罗斯义务兵出境参战。也就是说，俄罗斯对外只认可参加“特别军事行动”的是俄军中的雇佣兵，或者索性就是瓦格纳雇佣兵。协同俄军参战的则是顿巴斯民兵。但这仗打着打着，俄罗斯于2022年9月开始征召新兵，所谓“二战后首次局部动员大约30万人”的说法不胫而走。2022年9月，被征召人员前往顿涅茨克接受训练的画面 图：环球网之后，俄武装力量人数开始扩编。2023年12月，俄罗斯武装力量编制人数增加至2209130人，其中军事人员人数从102.7万人增加到132万人。如今再增加18万军事人员。这说明了什么？尽管普京没有明说增兵是为了在俄乌前线一举击败乌克兰军队，但在增兵扩编的同时，俄方还有这样一个重要举措：启封大约2万辆坦克、装甲车和火炮。难怪哈萨克斯坦总统扎卡耶夫最近在接待到访的德国总理朔尔茨时称，“俄罗斯是无敌的”。今年8月，德国总理朔尔茨（左）前往哈萨克斯坦访问，并会晤哈萨克斯坦总统扎卡耶夫海叔认为，哈萨克斯坦在俄乌冲突问题上，并没有站在俄罗斯立场，而是站在相对中立的立场。正是如此，扎卡耶夫对朔尔茨所说，才更具参考价值。甭以为俄罗斯启封的那些坦克装甲车辆大多数是上世纪可能就封存的旧货。战争，最终是这些装备的较量。西方能够提供给乌克兰多少武器，用于对付俄罗斯，来共同消耗？俄罗斯哪怕当下没有太多产能，但继承下来的当年的“钢铁洪流”，一旦流动起来，乌克兰怎么对付？起码得有数倍之的弹药，才有可能战而胜之吧？然而，乌克兰有那么多弹药吗？02乌克兰方面似乎将弹药的事情一味交给西方了。泽连斯基政府目前盘算的是还有多少兵源。乌军中不少中老年人西比加说的是大实话——在俄乌冲突爆发以后，乌克兰难民大举向西逃离，其中第一站就是波兰。虽然在很短的时间以后，乌克兰当局采取措施，只让老弱妇孺离开，而不让成年男子离境，且大举征兵。可毕竟在冲突之前，即有不少乌克兰人身在海外，还有不少乌克兰男子在冲突之初溜之大吉。如今，泽连斯基方面惦记起这些乌克兰籍人士，甚至还有部分是具有“双重国籍”者。海叔还观察到一个情况，西比加是在基辅举行的“雅尔塔战略会议”上提出惦记起海外乌克兰人的问题。泽连斯基在出席“雅尔塔战略会议”时，更提到，哪怕在乌克兰军队攻占的俄罗斯领土库尔斯克一些地方，也面临俄军快速的反攻。乌军想要守住阵地，防止俄军取得重大成果，颇有难度。泽连斯基方面惦记起海外的乌克兰籍人士其实，“雅尔塔战略会议”这个名称，都让人觉得怪怪的。雅尔塔，是一个地名，位于克里米亚半岛。在二战末期，1945年2月，时任美国总统富兰克林·罗斯福、英国首相丘吉尔和苏联人民委员会主席斯大林在雅尔塔开会，商讨对法西斯作战以及盟国战后利益分配问题。这时候的雅尔塔，属于苏联内部的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国下属的克里米亚自治共和国。二战之后，克里米亚变更为克里米亚州。1954年，在赫鲁晓夫主导下，在苏联内部，克里米亚州从俄罗斯划到乌克兰。换句话说，在二战期间雅尔塔会议时，雅尔塔并不属于乌克兰。那么，如今在基辅举行“雅尔塔战略会议”，到底要纪念什么，想要得到什么？其实值得细细品味。03如果从大历史的角度看问题，则——没有俄罗斯出席的、冠之以“雅尔塔”之名的会议，是不是并不具有现实意义呢？在俄乌冲突的当下，无论“乌克兰和平峰会”，还是“雅尔塔战略会议”，看上去都有点怪怪的味道。当然，乌克兰希望西方继续支持自己对俄作战——在乌克兰方面看来，最大的焦虑当然是美国大选可能导致的政策变化；西方特别是美国，则希望看到俄罗斯受到掣肘……这些都成为类似会议得以召开的理由。而想要让冲突停下来，想要“可怜乌东河边骨，犹是春闺梦里人”的现象早点结束，少死一些人，则最好的办法是促使俄罗斯和乌克兰都坐上谈判桌。然而，这样的情况是否会在短期内发生呢？海叔要说，对于俄乌来说，一时的增兵，无非将自己剩余的“内功”再拿出一些来。但元气耗尽未必是好事。早日和谈，才是于各自的国家与民族以希望之时，也是有利世界之事吧？只是不知道俄乌双方是否能在尽可能短的时间内，同时领悟这一点！碰不拢，则还得打下去……

陈嘉慧（记者 袁依婷）09月22日,俞敏洪和李斌的“围炉夜话”。题图文｜《中国企业家》记者 任娅斐编辑｜马吉英图片来源｜受访者镜头下的慕士塔格峰很美。偶遇劲风，沙砾扬起，但过后风停云散，雪山在云海之间若隐若现。一张蛋卷桌、两张座椅、一个火炉，9月16日下午，俞敏洪和李斌的“围炉夜话”就这样开始了。故事是从两人第一次徒步开始的。12年前，俞敏洪和李斌组织朋友重走“玄奘之路”。120公里的路程，他们只能勉强背几瓶水，但李斌觉得重量不够，额外装了五块板砖。徒步结束时，他却第一个冲到了终点。这让俞敏洪大为所惊，也让他重新认识李斌。2014年，李斌拉上雷军、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创立蔚来，开启第三次创业，俞敏洪也拿出真金白银，支持李斌。迄今为止，蔚来已在全球募资接近190亿美元。但回顾这段创业，李斌仍心有余悸，他称2018年蔚来赴美上市，本来计划在美国市场募资10亿美元，由于外部环境原因，最终仅获得J.P.摩根旗下一家资产公司提供的6000万美元。一年之后，蔚来陷入低谷，股价一度徘徊在2美元左右。为了避免更多损失，俞敏洪的投资经理瞒着他全部出清。俞敏洪知道后把他臭骂了一顿，第二天又将股票全数买了回来。后来，股价涨到了50多美元，俞敏洪还自掏腰包买了不少车送给朋友。现在，蔚来虽然走出了ICU，但李斌又面临着不一样的压力。今年8月，蔚来交付新车20176辆，1~8月，累计交付12.81万辆汽车，同比增长35.8%。在经营层面，据统计，2018年~2023年，蔚来累计亏损金额达到866亿元。换电业务是一项重资产，也需要源源不断的资金投入。但李斌给出的答案是，坚持做对的事情，过程中如果有些问题，就去解决。在这场对谈中，俞敏洪和李斌还谈到了成长经历、创业感悟、网暴以及对人性的观察和体悟。以下是本次对话精彩观点：1.喜欢创业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，都喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。2.做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。3.当你知道了世界是怎么回事之后，仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。4.人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。5.创业者需要坚强的心。不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，对未来和对人性都要抱有美好的愿望。6.让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己。以下为俞敏洪和李斌的对话整理（有删减）：俞敏洪：讲一个故事，这个故事是我重新认识李斌的开始。我原来一直觉得他有点“公子哥”，因为他很潇洒，那时候他没有做蔚来。我们两个组织朋友去戈壁滩走玄奘之路，有120公里，走三天还是四天。李斌：五天。2012年9月10日至9月15日，但走的话可能是四天。俞敏洪：因为前后还有两天准备。120公里，我们什么都不想背，勉强背几瓶水，而且这四天晚上我们俩一直住同一个帐篷。第一天晚上，他掏帐篷用品，结果掏出五块板砖。我印象太深了。他觉得背的重量不够，放了板砖，一放放了四天，最后他取得了第一名的成绩。这是我重新认识他的开始。那场旅行也证明了我们俩的个性不太一样，他背着那么重的包，最后一天第一个冲到了终点，我比他晚到了至少5个小时。李斌：做蔚来之前，我确实经常登山徒步，对自己的要求也高。比如去梅里雪山，有一次一天走了30多公里，虽然海拔也高，但我还是喜欢自己背东西。俞敏洪：所以我做大事做不过他，但是我组织一群人一起玩还是有经验的。李斌：我其实会给自己上点难度，但没有那么难。当时我们俩是住一个帐篷，我们那时候晚上还在聊天，真的是“夜聊”。俞敏洪：外面狂风呼啸，我们在里面聊天，友谊就是在路上建立起来的。李斌：你是1991年创业？俞敏洪：对。李斌：我其实算1992年开始去打工。俞敏洪：1992年你才大一吧。李斌：对，军训了一年。俞敏洪：你在北大5年，加上军训，之后你就开始做生意了，你怎么会做生意呢？李斌：有很多好玩的故事。我一开始没有那么明确，但我是我们班的副班长，带同学们到处玩。后来我病了一个月，出来以后发现没我什么事儿了，我就思考，觉得应该创业。1992年，商业的氛围开始起来了，你不也是那时候开始创业吗？我那时候在学校里看到你们很多广告。俞敏洪：是，三角地贴满了东方大学外语培训的招生广告。李斌：那时候我觉得应该做计算机方向的（事情），我就去学计算机。后来通过打工赚钱，大一买了一台电脑。俞敏洪：那时候我还没有电脑。创业时有一台台式电脑，但都是员工用，那时候我还不会用电脑。我第一次用手提电脑应该是1996年，那时候手提电脑还很厚。李斌：后面就这么创业，一直创业，1996年在学校搞了个自己的公司。俞敏洪：易车不是你的第一次创业？李斌：不是的，第一次创业是南极科技，在中国帮别人注册域名。1996年（这个模式）还算是挺新的，那时我才22岁，还没毕业。当时出国潮很热，我们三个同学创办了这个公司，一起挣了一笔钱。俞敏洪：那笔钱是谁给你们的？当时也没有创投。李斌：都是大家上学编软件挣的钱，我自己打工也挣了一些钱，放在一块儿，花了30万注册公司。后来搞了一年，他们都出国了，就剩我一个人。到了1997年，公司有几十个人，一个月大概花二三十万，但是也能收入二三十万。当时有人介绍IDG，问他们能不能投，他们说这4个人在美国搞一些服务器都能干，没啥门槛，我当时被这个话吓到了。后来我们和李国庆搞了一个公司，做图书行业的数据库，就是当当的前身，我就去做这个公司的CEO了。俞敏洪：易车是什么时候做的？李斌：易车是2000年做的，当时我觉得中国将来一定会卖很多车，（大家）一定会在网上买。俞敏洪：你如果不做易车，我估计就不会有蔚来了。李斌：（易车）是汽车互联网的视角，2000年去做肯定是太早了。2000年中国私家车全国一年就卖30多万台，但今天新疆一年就卖40多万台。所以2000年的时候很惨的，互联网泡沫破裂，而且后来我个人还欠了400多万的债，把钱都还给投资人了。俞敏洪：那时候大家都不看好互联网。李斌：（互联网）泡沫破灭，绝对没有任何人看好，我就用了几年时间把钱挣出来还给投资人，至少投资人一分钱都没损失，让他们都退出了。俞敏洪：我们那次去徒步时，你还没有做蔚来的想法，后来怎么想到要成立蔚来？李斌：因为2012年北京雾霾特别严重，总之，2012年我就开始有这个想法了。俞敏洪：你当时预料到做蔚来需要这么大的投入吗？李斌：那肯定。俞敏洪：那你怎么有把握最后能拿到这么多钱？李斌：那不是有你支持吗？俞敏洪：我才支持一滴水，你要的是一个海洋。为什么一开始要把蔚来汽车的标准定得那么高？因为你做的很多事情都是要在未来才能发生作用的事情，比如说你在全国设那么多蔚来服务站，做那么多换电站，现在还要在全中国推县县通，这些东西都是投入。你刚开始的客户没有那么多，也不一定都在全国，包括现在我们总共加起来卖的车也没有破百万。这种超前行为会带来两个结果，一个是你超前超得恰到好处；一个是太超前了，就变成先烈了，你是2019年的时候差一点就变成先烈了。为什么要这样？当时我都做好了一分钱都收不回来的打算了。李斌：从绝望里寻找希望。我觉得创业有很多种打开方式，2014年、2015年那个时间点，我选择的打开方式肯定跟别人是不太一样的。我们第一笔投资是3亿美元，我自己真金白银出了一半，所以我在蔚来的股份到目前为止，除了后面上市以后的一些期权以外，都是我拿钱买的。俞敏洪：没有一点技术入股、人才入股？李斌：没有，我们拿了10%的股份给了团队，但里面不包括我。你自己也做过很多投资，很少有这样的创业，我真的是把自己以前的那些积累完全放进来了，这让大家看到我的决心。如果没有这样的决心，我觉得大家也不会支持。蔚来主要是募美元的资金，从全球募了很多美元，数字接近190亿美元。去年我们还募了30亿美元。美元的投资人和人民币的投资人是有区别的，不需要你马上盈利。像亚马逊亏了十几年，特斯拉亏了16年，还是看你阶段性的交付能力。我从拿第一笔投资到现在，阶段性地交付，其实我们没有出什么大的问题。总的来说，在投资人那边这方面的口碑还是可以的。我亏钱就是亏钱，我告诉你为什么亏钱，我在研发方面去年投了140亿，现在每个季度投30、40个亿。我现在是（建设）充换电基础设施，我钱花在哪儿都是一清二楚的。我们现在出差，我跟所有员工都是一样的，所有人都是一样的标准。我们并没有把钱用来做一些研发、产品、服务以外的事情，投资人是看得清楚的。俞敏洪和李斌聊天时身后停着一辆车总会有投资人相信你的底层逻辑和长期思考、长期竞争力，当然也有很多投资人没有那么多耐心。俞敏洪：我是比较坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷，（股票）大概只有2块钱（美元），我的投资代理人把我们持有的股票全部出清了，也没有告诉我，那时候我还亏了不少钱，因为我当时投的时候比这个价钱贵。他卖完了告诉我，被我臭骂了一顿，第二天全数买回来。我说我已经亏成这样了，干脆亏到底吧。其实我是想展示一种坚决的绝望。结果后来翻到了50多块钱（美元）。李斌：蔚来是2018年9月12日上市的，当时是8个投行，要募20亿美元，要拿两年的口粮。我们到欧洲和亚洲都还正常，拿了十几亿美元的订单，但是在美国就受挫了。2010年易车那么小的公司去上市，华尔街都是笑脸相迎，仅仅过去8年，风向就完全变了。蔚来当时是最被期待的科技公司，但后来我们在美国只拿了6000万美元，还是J.P.摩根的资产公司，因为它也是我们的投行，本来至少拿10亿美元。回来以后我就说，一个时代结束了。我们自己非常清楚是怎么回事。俞敏洪：熬过来太不容易了，因为融资太难。而且在那时候蔚来汽车还没卖出去多少。李斌：就一两万台，不像现在。俞敏洪：你创业十几年，自己经历了千变万化和风雨兼程，以及中国汽车行业的千变万化和竞争白热化的局面。现在蔚来汽车的主要挑战是什么？李斌：首先，大环境、趋势肯定是越来越好。其次，中国智能汽车的竞争力肯定是全球领先的。对蔚来来说，肯定竞争也变得激烈了，我们的同行都特别优秀，现在我们真的是“你追我赶”。所以现在留给我们的容错空间、犯错空间比以前要小多了，这是一个压力。还有一个压力，公司毕竟也十年了，人也不少，怎么做好多个品牌，多代平台？全球市场方面，我的管理和整个企业文化怎么去支持这件事情？我们其实还没有盈利，即使盈利了，但汽车公司的盈利和亏损很多都是一瞬间的事情，因为体量太大了。俞敏洪：你进入了具有超级挑战性的行业。李斌：资金密集、技术密集、变化密集，所以我们怎么保证这样的公司还能敏捷地面对市场的变化？不管是产品、服务，管理，还是成本控制、效率等等，怎么坚持自己对的地方，同时又能够及时调整。俞敏洪：蔚来汽车海外销量怎么样？李斌：海外目前比较少，因为蔚来2022年开始才正式进入欧洲，现在进入欧洲5个国家。我们在欧洲已经有7个NIO House，60个换电站。在欧洲现在还是在把流程跑通，把服务满意度做好。接下来我们会非常积极地通过第二品牌乐道、第三品牌萤火虫进入全球市场。俞敏洪：但在我看来，中国本身的消费能力，是不需要这么多电车公司的，你觉得需要吗？李斌：现在也没有那么多了。这两年有一个很重要的数据，中国自主品牌份额从30%多，已经增长至60%多，是什么概念呢？相当于有人丢掉了500多万辆的销量。谁赢得了这个市场？中国品牌。什么样的动力形式？新能源。当然，最后不可能都是这些人剩下来，但剩下来的一定是中国品牌。现在新能源车渗透率已经超过50%了，我觉得两年内会超过80%。俞敏洪：一个有挑战性的问题，也是某一个汽车公司的大佬跟我说的，他说未来中国汽车一定是油电混合，因为纯电动车遇到一些极端天气情况时，会很不方便，你肯定也知道这些说法，但你现在还是坚持做纯电动车？李斌：肯定坚持做纯电。俞敏洪：如果真遇到一些情况，比如下雪天气，汽车在马路上停着开不了了，纯电车怎么应对？李斌：首先，什么事都有概率，不能用小概率事件来概括整个事情，那一定会出问题的。为什么电车是终极的？特别简单，因为它确实符合智能化的趋势，全程使用成本也是最低的，而且它也符合可持续的发展方向。从个人利益，从社会利益来讲，都是对的事情。对的事情为什么不坚持呢？过程中如果有些问题，我们就去解决好了，如果充电不方便，那我们就布充电桩，加电县县通。俞敏洪：我们平时聚会你现在很少参加，我知道你太忙了，你现在个人生活还能保障吗？李斌：还可以。俞敏洪：你这么大的压力，包括2019年蔚来公司差点没了，你每天晚上居然能睡得很好？李斌：我必须睡好，我现在属于双创家庭，我老婆也在创业，也比较忙。创业还是挺有乐趣的，还有很多很多事值得全力以赴地做。我其实挺欣赏你们说的话，从绝境中寻找希望。我自己一直有个人生信条，叫“化被动为主动，化不利为有利”。俞敏洪：喜欢创业的人、喜欢做企业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，其实都是面对着一种情况：他们喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。李斌：从这里面也可以寻找乐趣。我记得当年《中国合伙人》还没有上映的时候，我们看小片，我觉得你的人生挺有意思，而且你挺传奇的，碰到各种各样的事情，每次感觉顺一点的时候，总会来一个不知道从哪来的问题，所以你睡不着觉，好像也是可以理解的。俞敏洪对李斌谈到自己被网暴俞敏洪：他们说这是我自找的。周成刚（新东方教育科技集团CEO）有一句话说我，俞敏洪是挖一个坑跳进去，吭哧吭哧爬出来，然后特别高兴地宣布，你看我又克服了一个困难。李斌：你每次碰到这样的事情是怎么调整自己的心情的？因为背后不是商业问题，而是人性问题。俞敏洪：我觉得还好，我觉得人性是中性的，有的人是发展自己善的一面，有的人是发展自己恶的一面，但大部分人的人性是中性的，你对别人好，别人就会对你更好，你对别人差，也许别人会对你更差。我相信做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。另外我挺相信罗曼·罗兰的那句话，当你知道了世界是怎么回事之后，你仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。李斌：我其实也特别喜欢这句话，一个很有名的歌手说，“万物皆有裂缝，就是光进来的地方。”俞敏洪：大多数人不了解你的时候，会对你有意见，甚至会对你做一些不利的事情，当他真正了解你以后，我相信绝大部分人还是会跟你友好相处，甚至会跟你变成非常坚定的朋友，这种情况我也碰到过好多个了。李斌：人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。蔚来这几年一直都在风口浪尖上，很多人也会消费我，所以我一直开玩笑说，CEO现在也叫“首席娱乐官”。我倒是对这件事情的心态还好，但我今年也发生了一些变化，我原来是不会做社交媒体的，我的朋友圈、微博，都是广告。从今年3月份，我也开始做直播。我后来想明白了，虽然世界不欠我们一个理解，但不管是企业还是我们所做的事情，也是需要跟大家交流的，让大家了解一个真实的蔚来，了解一个真实的李斌，也是我的一个责任，我也是向你学习。俞敏洪：你做了这么长时间，对人性有失望过吗？李斌：我对人性有一次失望，其实就是易车那次创业，那次让我对人生有很多思考。我跟当时的联合创始人一起，本来我们说把钱还给股东后，就各做各的，后来进了会议室，他说公司搞不好都是李斌搞的，相当于你的队友从后面捅了你一刀。我的反击是，好，如果是这样，那我把公司买下来，我把钱还给大家，但今天晚上必须要签完协议。后来我选择把老易车及时关掉了，做了新易车。我自己经历的事儿还是非常非常多，所以我对人性没有太大失望，我觉得都是正常的。俞敏洪：那你还好，我都习惯了。人家说，只要我这儿一出事，都是俞敏洪的责任，我已经太习惯了。李斌：你为什么会这么招（黑）？俞敏洪：内部说是我的责任，外部也说是我的责任。李斌：对你还是非常不公平的，我从你这儿看到的还是豁达。俞敏洪：做创业者真的需要坚强的心。我就两点，一是坚定的意志，不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，我的性格比较柔和，斌哥的性格比较坚强，但我们俩在这点上基本是比较一致的。第二点，对未来和对人性都要抱有美好的愿望，不管你受到多少人的欺骗、打击、羞辱、误解，要选择相信，绝大部分人都有着人性非常美好的善良的一面，他们有的时候对你不理解、打击，有可能只是因为他们误解了你。李斌：我在内部信里说过一次，我们理解人性的复杂，但选择相信好的一面。你要说我们不理解人性的复杂，这肯定是不对的，但我们可以选择相信。俞敏洪：我这一年被网暴到了半死不活。李斌：作为老朋友，我有时候挺心疼你的。俞敏洪：但是我一句抱怨话也没说过。李斌：作为CEO，还不能让人说你两句吗？我们就是这么理解这个事情。俞敏洪：新东方的人跟我说，评价这么多，你的平台又那么有影响力，你暂时把评论区关掉，所以我就把评论区关掉了，最近当然开了。实际上并没有对我的心情、新东方的发展产生过任何影响。因为如果产生影响的话，我肯定方寸大乱了，也不可能有这样的心情，背靠慕士塔格峰。李斌：风波过后，我们见证了最美丽的风景。师兄你讲得特别好，我一直创业，到现在也快30年了，我们也投过很多创业公司，但我强调另外两点，一是一定要想清楚一件事情，这个事情失败了，你干不干？因为失败是大概率的，成功是小概率的。中国有句话，向死而生，把这件事想清楚了，所有的决定都有勇气去做，这点很重要。第二，一定不能欺骗自己，一定要面对真实的自己。很多时候我们出于各种原因也会欺骗自己，现在我越来越希望自己对自己要真实，让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己，这一点非常重要。俞敏洪：刚才你提到创业失败了怎么办？其实我有一句话，只要不要你的命，你就可以做任何你想做的事情。李斌：我当时在易车最难的时候，欠债几百万，我自己的想法是，如果公司真的开不下去，还不了，我打几年工我也能还上这个钱，这就是把自己的底线想清楚。俞敏洪：做任何事情，只要把底线想清楚了，就去做。李斌：你准备什么时候退休？俞敏洪：我现在其实有点像退休状态了。李斌：你现在多拼，算退休？俞敏洪：我退休了可能也是这种生活状态。我退休以后可能也是全中国、全世界去探索文化，探索历史，探索大自然的风光，也愿意跟大家进行分享。我如果在家里，会读一些值得读的书，如果觉得书好，也愿意跟大家分享。平时的生活就是跟朋友们聊聊天、吃吃饭、喝喝酒。

来源：环球网【环球网报道】据美国福克斯新闻网等美媒报道，美国总统拜登当地时间20日在白宫召开可能是他任内最后一次内阁会议，话题围绕妇女健康研究。福克斯新闻网称，美国第一夫人吉尔·拜登首次出席此次会议，坐在会议桌的主位发言，且发言时长超过拜登，这一举动在社交媒体上引发争议。报道称，此次会议是拜登自2023年10月2日以来召开的首次内阁会议。在会议上，吉尔·拜登就“白宫妇女健康研究倡议”发言。对于吉尔·拜登出席此次会议的原因，报道称，拜登在会上解释说，“在本届政府和历届政府中，第一夫人出席这些会议都有特定原因。这是吉尔第一次参加我们的会议，这说明了这个问题的重要性，她将在会上发言”。当地时间20日，美国第一夫人吉尔·拜登出席美总统拜登在白宫召开的内阁会议 图源：美媒报道配图“接下来交给你。”拜登将发言权交给了妻子。福克斯新闻网称，《纽约邮报》注意到，吉尔·拜登坐在了会议室长桌的主位上，“她的丈夫（拜登）只讲了两分钟，而她则用了四分半钟读了一份关于孕产妇健康倡议的材料。”福克斯新闻网称，按照传统，美国总统通常坐在会议桌中央，内阁成员则按部门成立的先后顺序就座。报道说，美国政府最后一位出席其丈夫内阁会议的第一夫人，似乎是希拉里·克林顿。当地时间20日，出席会议的吉尔·拜登坐在会议桌主位发言 图源：美媒视频截图福克斯新闻网提到，这样的安排在社交媒体引发争议，其中不少共和党人批评此举。“哇，明显疲惫不堪的拜登刚刚召开了11个月以来的首次全体内阁会议，并立即将麦克风交给了他的妻子吉尔”， 曾经担任前总统特朗普顾问的科尔特斯在社交平台发文说，“谁在管理这个国家？”科尔特斯在社交平台发文“这是真的吗？这就是在掌控国家的人吗？”密苏里州共和党参议员乔什·霍利问道。共和党参议员也发声另外，也有网友对此表示，“这很正常。事实上，在过去的100年中，几乎每一位第一夫人都曾成为内阁会议的嘉宾。”网友对此表示“很正常”与此同时，福克斯新闻写道，白宫副新闻秘书安德鲁·贝茨对该媒体表示，拜登邀请第一夫人参加会议，以展示他们进行的开创性工作，这些工作将从根本上改变资助和开展妇女健康研究的方式。延伸阅读拜登公开戴上支持特朗普竞选的帽子 白宫回应一段拜登戴着印有“特朗普2024”帽子的视频在互联网上疯传，引发特朗普支持者的狂欢。对此白宫第一时间回应称，事情是真的，但背后有着非常积极的原委。现场画面显示，拜登拿着一个红色的帽子，短暂戴在头上又拿了下来。对此，白宫发言人安德鲁·贝茨迅速回应称，拜登在9·11纪念活动时提到那场灾难后的两党团结，并表示现在的美国应该回到那个时候。作为一种姿态，他给了现场一位特朗普支持者一顶帽子，随后那位支持者表示，拜登也应该戴上他的特朗普帽子。所以拜登短暂地戴上了它。白宫回应拜登戴印着“特朗普2024”帽子 来源：X据悉，当地时间周三，美国9·11国家纪念馆举办年度纪念仪式，美国总统拜登、副总统哈里斯、前总统特朗普和他的竞选搭档万斯一同出席。现场照片显示，前纽约市长布隆伯格站在两人当中。拜登、哈里斯、特朗普和万斯一同出席9·11纪念活动 来源：X在活动开始前，特朗普也与哈里斯再次握手。在昨日的总统候选人辩论前，两人曾握过一次手，这也是2016年后美国总统候选人在辩论时首次握手。特朗普与哈里斯握手 来源：C·SPAN