中新社北京9月21日电 题：中拉文化共赢重在尊重差异

　　——专访阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所所长马丁·温苏埃

　　作者 王宗汉

　　金秋时节，2024北京文化论坛吸引800余名中外嘉宾齐聚北京，其中不乏千里迢迢赶赴盛会的专家学者。今年3月才第一次到访中国的阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所所长马丁·温苏埃(Martín Unzué)，应邀出席本届论坛。日前，他接受中新社“东西问”专访，以拉美学者的独特视角，深度阐释文化交流之于中拉乃至世界各国交往与不同文明交流的意义。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您第一次来中国是什么时候？对中国和北京的第一印象如何？

　　马丁·温苏埃：我今年3月才第一次来中国。长久以来，我一直想要深入了解中国这样一个如此庞大又重要的国家。中国拥有丰富的文化，改革开放则让这些古老文化具有现代气息。

　　第一次来到中国旅行让我大开眼界，我意识到中国有很多值得学习的地方。诚然，仅仅来过一次，持续几天，我尚不能说了解中国，只是在脑海里留下了一些初步的印象，但这些印象会进一步加深我对中国和中国文化的兴趣。

　　我可以用“惊讶”来形容今年这次对中国的参访。拉美地区与中国在许多方面有很多差异，对于拉美学者而言，踏上这样陌生的国度，作比较是不可避免的，这是一种了解和评估已知与陌生事物的方式。中国与拉美国家丈量世界的尺度截然不同，文化也存在许多差异。我的惊讶之处在于，我们身处同一个世界，却对彼此知之甚少……

　　对北京的第一印象同样可以用“惊讶”来形容。这是一座巨大的、世界级的城市，拥有令人印象深刻的丰富文化，既有悠久的历史遗产，又有在新时代令人惊叹的现代发展，在历史与现实纵横之间，北京融合成一个令人钦佩的“组合”。

　　中新社记者：中国与拉丁美洲相隔万里，拥有不尽相同的文化传统。中华文化与拉美文化如何进行沟通？

　　马丁·温苏埃：在拉美各国，中文历来被认为与当地语言截然不同且十分复杂。阿根廷有一句俗语可以揭示这种情况：“这基本上是中文”，以此来形容一件事非常复杂，根本无法理解。就在30年前，华人还极少穿梭于阿根廷的大街小巷，但现在这种情况已经开始发生变化。无论是在拉丁美洲抑或在阿根廷，华人移民群体已变得很多，他们在当地的社区中扮演十分独特的角色，特别受到重视。我想这是两种不尽相同的文化间的“初次接触”。

　　在我所在的城市布宜诺斯艾利斯，过去几年里形成了一条“唐人街”，我们可以在那里找到许多华人餐馆和出售中国文化标志性产品的商店。每当庆祝中国新年时，街上都会举行盛大的活动，吸引大批人群驻足观看。华人移民群体也参与阿根廷的经济运行，大街小巷里有很多由华人运营的店铺。我提到这一点是想说明，在日常生活中，阿根廷人不知不觉间每天都会接触到一些中国文化元素。但我认为阿根廷文化或拉美文化在华人的日常生活中的体现仍不明显。

　　但形势正在发生变化，而我以上提到的那些仅是第一步。两种文化间从前和当下的种种交流拉近了中国与拉美之间的距离，但距离还很遥远。重要的是，要通过日益密切的联系来缩短这些巨大的文化距离。

　　对于拉中的文化交流而言，语言是一个巨大的障碍。目前，中国人与拉丁美洲各国人民的交流，很多时候仍需通过英语这样的“第三种语言”才能相互交流，这并不是一件好事。西班牙语和汉语是两种世界上使用人数较多的语言，拉美各国与中国都应鼓励教授这两种语言。我们也应当关注到人工智能在这方面可能带来的好处与帮助。

　　尽管如此，语言也不是万能的。只有通过增加相互了解，通过分享拉美地区与中国的习俗、品位、艺术以及双方的历史，我们之间才能相互学习。

　　中新社记者：您曾指出，文化交融是中拉文明对话的三大柱石之一。在您看来，中华文化如何才能真正走进拉美地区人们内心的深处？

　　马丁·温苏埃：中国是一个拥有辽阔领土的文化大国。拉美地区的人们通常崇尚富有传统的文化，但拉美对中国及其自身之于中国的影响却知之甚少。

　　拉美地区与世界其他地区的文化差异体现在信息、知识和文化的流通方式、人们相互了解的方式，以及学术、旅游交流等诸多方面。因此，要加强拉美与中国彼此之间的联系还有很多工作要做，而且应该是一项长期的工程。因为拉美与欧洲、北美之间的文化联系都还要追溯到近两个世纪以前。而且“拉丁美洲”这个名称，也指代这一地区与某些欧洲国家有假定的共同文化根源。但从历史的纵深来看，拉美与欧洲或北美之间的关系长期以来一直是一种复杂的殖民关系，伴随着从属与被从属。

　　同样地，中国在近代史中也曾有着惨痛的经历，充斥着被压迫与半殖民。这些共同之处塑造了中国与拉美地区国家共同的认知，即相互尊重领土主权，互不侵犯，互不干涉内政，平等互利，和平共处。中国也曾有过不发达的过去，它今日的成功经验表明，一个发展中国家是有可能走出不发达困境的，这对于拉美国家而言是一笔宝贵的财富，也是学习的源泉。

　　这就是为什么有必要加强双方的联系和共同认知，虽然拉美与中国存在不同之处，但也有许多共同点，和 睦相处能够带来互利。中国在国际舞台上经常提到以“共赢”为逻辑建立国际关系的目标，其基础是促进建立一个尊重差异、和平的多极世界。这是全世界人民的共同愿望，我们必须将其作为未来决策的核心。

　　中新社记者：作为阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所的负责人，在您看来，大学与学术交流在不同文明间对话中起到何种作用？

　　马丁·温苏埃：在我看来，学术交流是迈出促进发展共同知识进程的第一步，也是基础性工作。过去二十年来，吉诺·赫尔马尼研究所一直与中国的学术机构与大学合作，促进教授、研究学者与学生之间的交换交流，研讨合作项目。这些例子旨在证明，中国与阿根廷之间友好合作的潜力是巨大的，两国的大学在知识生产、学术交流与教学方面具有广阔的合作空间。因此我认为，对于不同文明之间的对话交流而言，大学应该是一个基本的合作空间。在这里，双方可以就推进合作的最佳方式提供范式。

　　中新社记者：北京文化论坛以“传承·创新·互鉴”为永久主题，今年的年度主题则是以“深化文化交流 实现共同进步”。文化交流何以促进全球共同进步？

　　马丁·温苏埃：文化是人类之所以为人的根本。因此，了解他人，尤其是关于“比较”的知识，是文化进步、也就是人类进步的巨大推动力。

　　我对文化交流充满信心，它是拉近不同国家、不同民族之间距离的手段，也是发展持久和真正友谊的途径，不会受到一时风云变幻的影响。

　　中新社记者：您对中国与阿根廷两国未来的文化交流有何期待？

　　马丁·温苏埃：我深信，阿根廷与中国之间合作潜力巨大，互惠互利。从这个意义上说，两国之间的文化对话使这种关系更加牢固和稳定。在我看来，经济、商业和金融等其他方面都是文化和社会对话的衍生物。纯粹的经济关系是脆弱和不稳定的，文化关系则更加稳定和持久。(完)

　　受访者简介：

　　马丁·温苏埃(Martín Unzué)，社会科学博士， 阿根廷布宜诺斯艾利斯大学教授、研究员，现任吉诺·赫尔马尼( Gino Germani)研究所所长 。作为政治学和经济学领域专家，马丁·温苏埃著有 14 本著作，并在诸多期刊上发表了数十篇文章。

金喜火（记者 陈博亦）09月23日,（原标题：张汉晖大使接受《新闻世界》书面采访）

金喜火（记者 段希柏）09月23日,正在新闻热点组近日，网传沫沫（徐子昕）涉嫌“敲诈勒索”小杨哥被捕引发网友关注。《正在新闻》此前报道，9月4日，主播辛巴爆料称，三只羊联合创始人卢文庆与张庆杨（小杨哥）曾联手将一名女孩“送进去”，引发舆论关注。有网友称被该女孩是三只羊旗下主播沫沫。图为沫沫抖音账号截图9月8日，《正在新闻》从知情人士处得知，沫沫确在去年12月在上海被（某地警方）带走，现在关押在某地看守所。9月10日，《正在新闻》从沫沫（徐子昕）老家江西省某地村干部处了解到，“（沫沫）应该只读到初中。”家里还有一个小她五六岁的弟弟，父亲那一辈还有一个伯伯和一个叔叔。该村干部还说，沫沫是在别的地方出生，然后被父母带到老家的。作为一名网红主播，沫沫的抖音账号“三只羊沫沫”有500万粉丝，自去年年底就已停更，至今有9个月未更新。但上述村干部称，沫沫很早就去外面打工，很少回来，家人们也都搬走了，村子里也没有和他们相熟的人。“今年过年的时候他们一家人也都没有回来。”村干部说，目前，沫沫和她母亲以及她弟弟的户口还留在村子里，她父亲户口的已经迁到了弋阳县，其叔叔伯伯的户口都迁到了浙江，家里也在市里买了房子。沫沫家属告诉《正在新闻》，沫沫目前的案件还未开庭，“案子已经到法院了。”关于“敲诈勒索小杨哥”的案情，家属表示并不清楚。9月7日，沫沫前老板证意集团创始人“妖怪ZZzAigc”朱旭栋告诉《正在新闻》，沫沫原名徐子昕。9月9日，“妖怪ZZzAigc”朱旭栋在抖音发布作品中放出了他和沫沫叔叔的聊天记录，引发网友关注。其中沫沫叔叔称“因为现在人（沫沫）在他们手上，我们也不敢搞。去年我二哥二嫂（沫沫父母）去合肥（找小杨哥），保安都不让进门，现在这几天（因为事情曝光上了热搜）他们急了，一天四五通电话。”沫沫家属表示，本来和对面（三只羊）已经谈拢，因为抖音上网红“妖怪ZZzAigc”将家属的私人聊天语音曝光，对面（三只羊）又反悔了，“网红博流量，没有底线。”对于三只羊具体和家属方面在“谈什么”，家属均未正面回答。延伸阅读辛巴称卢文庆与“小杨哥”联手将沫沫“送进去” 沫沫前老板发声近日，快手主播辛巴炮轰三只羊（合肥）控股集团有限公司（下称“三只羊”），争端源于双方在直播间销售大闸蟹后引发矛盾。此外，辛巴还爆料称，三只羊联合创始人卢文庆与“小杨哥”张庆杨，曾联手将一名女孩“送进去”。小杨哥抖音号这迅速引发舆论关注。有网友称被“送进去”的女孩是三只羊旗下主播“沫沫”。随后卢文庆回应，关于网上谣传他和某女生的问题，已经报警处理。但卢文庆未正面回应“沫沫”去向。卢文庆未正面回应“沫沫”去向“三只羊沫沫”抖音账号显示，粉丝约为500万，自去年年底就已停更，至今有9个月未更新。在互联网上，有人声称“沫沫”原名张佳欣，已在齐齐哈尔因敲诈勒索罪被刑事拘留。9月7日，沫沫前老板证意集团创始人“妖怪ZZzAigc”朱旭栋告诉《正在新闻》，沫沫原名徐子昕，“说她叫张佳欣，是谣言。”沫沫前老板证意集团创始人抖音号2023年4月朱旭栋与徐子昕相识，合作约两个月左右，“我们公司为徐子昕剪辑视频，她觉得我能帮她、带她。”朱旭栋与徐子昕工作截图公开资料显示，证意集团主要为各短视频平台广告主制作短剧，为品牌方提供直播、代播，专业孵化潜力达人。朱旭栋介绍，徐子昕是带着抖音账号来找他合作，加入他的团队之前，徐子昕与另一家经纪公司有纠纷，欠款约50万。朱旭栋回忆，00后的徐子昕虽然年龄不大，但参与直播行业很早，“大概在2018年她就已经开始直播打PK。”直播PK是指，两位主播互相发起挑战，粉丝礼物打赏多的一方胜出。近几年，徐子昕靠着拍短剧迅速积累了一批粉丝，“她很能吃苦，拍短剧并不容易。”在工作中，朱旭栋发现徐子昕的粉丝群体较为低龄化，不好变现。在去年6月决定与徐子昕签约拍摄短剧，但徐子昕突然向朱旭栋提出，要签约三只羊，“她和张庆杨认识很早，在直播PK时期就认识，她说想去三只羊学习直播带货。”网红“嘴哥”抖音号朱旭栋了解到，徐子昕是去给三只羊旗下网红“嘴哥”做助播，他还曾和“嘴哥”联系让多多照顾，“因为我公司就有健身主播，比如华哥，所以我和健身圈网红比较熟悉。”徐子昕离开时，朱旭栋考虑到沫沫有负债50万、生活比较紧张，用公司名字给予5万后，个人又转账给她5200元，“我希望她以后还能回来继续工作。”转账凭证朱旭栋解释，徐子昕家庭条件一般，她本人也没有像其他女网红一样有钱，“她甚至没有一只奢侈品包。”徐子昕签约三只羊后的几个月里，与朱旭栋时常有联系，也有看到徐子昕开始出现在小杨哥的直播间，“我还觉得她在三只羊混得挺好。”在去年12月还曾对朱旭栋表示“直播带货太难做”，这是朱旭栋最后一次与徐子昕联系，“直到今年2月我再联系她，就已经失联了。”由于徐子昕曾向朱旭栋借款，保留了个人身份信息，为找到徐子昕，朱旭栋联系律师将其起诉，想通过这种方式找到她。图为沫沫生活照律师在准备起诉的过程中发现，联系不到徐子昕本人，疑似已被某地拘留，“具体案由、案情暂不清楚。”朱旭栋表示，他与朋友也尝试联系过徐子昕家属，想提供帮助，但被拒绝。与此同时，互联网上出现多个自称“沫沫”的“姐姐”“前男友”“表弟”。以“沫沫前男友”为例，他声称“沫沫”叫张佳欣，他发文详述与“沫沫”的交往经历，称此前给“沫沫”打赏礼物相识，并长期异地，后因故分手。他表示不清楚“沫沫”失联真相，但他表示“如果沫沫的父母需要帮助可以私信我”。爆料沫沫事件始末的社交号但朱旭栋表示，并没有听说“沫沫”有过这样的男朋友，而且她只有徐子昕这一个名字，“说叫张佳欣，都是冒充，编造事实，我转账记录里的收款方很清楚。”（实习生臧子桐对本文亦有贡献）

正在新闻热点组近日，网传沫沫（徐子昕）涉嫌“敲诈勒索”小杨哥被捕引发网友关注。《正在新闻》此前报道，9月4日，主播辛巴爆料称，三只羊联合创始人卢文庆与张庆杨（小杨哥）曾联手将一名女孩“送进去”，引发舆论关注。有网友称被该女孩是三只羊旗下主播沫沫。图为沫沫抖音账号截图9月8日，《正在新闻》从知情人士处得知，沫沫确在去年12月在上海被（某地警方）带走，现在关押在某地看守所。9月10日，《正在新闻》从沫沫（徐子昕）老家江西省某地村干部处了解到，“（沫沫）应该只读到初中。”家里还有一个小她五六岁的弟弟，父亲那一辈还有一个伯伯和一个叔叔。该村干部还说，沫沫是在别的地方出生，然后被父母带到老家的。作为一名网红主播，沫沫的抖音账号“三只羊沫沫”有500万粉丝，自去年年底就已停更，至今有9个月未更新。但上述村干部称，沫沫很早就去外面打工，很少回来，家人们也都搬走了，村子里也没有和他们相熟的人。“今年过年的时候他们一家人也都没有回来。”村干部说，目前，沫沫和她母亲以及她弟弟的户口还留在村子里，她父亲户口的已经迁到了弋阳县，其叔叔伯伯的户口都迁到了浙江，家里也在市里买了房子。沫沫家属告诉《正在新闻》，沫沫目前的案件还未开庭，“案子已经到法院了。”关于“敲诈勒索小杨哥”的案情，家属表示并不清楚。9月7日，沫沫前老板证意集团创始人“妖怪ZZzAigc”朱旭栋告诉《正在新闻》，沫沫原名徐子昕。9月9日，“妖怪ZZzAigc”朱旭栋在抖音发布作品中放出了他和沫沫叔叔的聊天记录，引发网友关注。其中沫沫叔叔称“因为现在人（沫沫）在他们手上，我们也不敢搞。去年我二哥二嫂（沫沫父母）去合肥（找小杨哥），保安都不让进门，现在这几天（因为事情曝光上了热搜）他们急了，一天四五通电话。”沫沫家属表示，本来和对面（三只羊）已经谈拢，因为抖音上网红“妖怪ZZzAigc”将家属的私人聊天语音曝光，对面（三只羊）又反悔了，“网红博流量，没有底线。”对于三只羊具体和家属方面在“谈什么”，家属均未正面回答。延伸阅读辛巴称卢文庆与“小杨哥”联手将沫沫“送进去” 沫沫前老板发声近日，快手主播辛巴炮轰三只羊（合肥）控股集团有限公司（下称“三只羊”），争端源于双方在直播间销售大闸蟹后引发矛盾。此外，辛巴还爆料称，三只羊联合创始人卢文庆与“小杨哥”张庆杨，曾联手将一名女孩“送进去”。小杨哥抖音号这迅速引发舆论关注。有网友称被“送进去”的女孩是三只羊旗下主播“沫沫”。随后卢文庆回应，关于网上谣传他和某女生的问题，已经报警处理。但卢文庆未正面回应“沫沫”去向。卢文庆未正面回应“沫沫”去向“三只羊沫沫”抖音账号显示，粉丝约为500万，自去年年底就已停更，至今有9个月未更新。在互联网上，有人声称“沫沫”原名张佳欣，已在齐齐哈尔因敲诈勒索罪被刑事拘留。9月7日，沫沫前老板证意集团创始人“妖怪ZZzAigc”朱旭栋告诉《正在新闻》，沫沫原名徐子昕，“说她叫张佳欣，是谣言。”沫沫前老板证意集团创始人抖音号2023年4月朱旭栋与徐子昕相识，合作约两个月左右，“我们公司为徐子昕剪辑视频，她觉得我能帮她、带她。”朱旭栋与徐子昕工作截图公开资料显示，证意集团主要为各短视频平台广告主制作短剧，为品牌方提供直播、代播，专业孵化潜力达人。朱旭栋介绍，徐子昕是带着抖音账号来找他合作，加入他的团队之前，徐子昕与另一家经纪公司有纠纷，欠款约50万。朱旭栋回忆，00后的徐子昕虽然年龄不大，但参与直播行业很早，“大概在2018年她就已经开始直播打PK。”直播PK是指，两位主播互相发起挑战，粉丝礼物打赏多的一方胜出。近几年，徐子昕靠着拍短剧迅速积累了一批粉丝，“她很能吃苦，拍短剧并不容易。”在工作中，朱旭栋发现徐子昕的粉丝群体较为低龄化，不好变现。在去年6月决定与徐子昕签约拍摄短剧，但徐子昕突然向朱旭栋提出，要签约三只羊，“她和张庆杨认识很早，在直播PK时期就认识，她说想去三只羊学习直播带货。”网红“嘴哥”抖音号朱旭栋了解到，徐子昕是去给三只羊旗下网红“嘴哥”做助播，他还曾和“嘴哥”联系让多多照顾，“因为我公司就有健身主播，比如华哥，所以我和健身圈网红比较熟悉。”徐子昕离开时，朱旭栋考虑到沫沫有负债50万、生活比较紧张，用公司名字给予5万后，个人又转账给她5200元，“我希望她以后还能回来继续工作。”转账凭证朱旭栋解释，徐子昕家庭条件一般，她本人也没有像其他女网红一样有钱，“她甚至没有一只奢侈品包。”徐子昕签约三只羊后的几个月里，与朱旭栋时常有联系，也有看到徐子昕开始出现在小杨哥的直播间，“我还觉得她在三只羊混得挺好。”在去年12月还曾对朱旭栋表示“直播带货太难做”，这是朱旭栋最后一次与徐子昕联系，“直到今年2月我再联系她，就已经失联了。”由于徐子昕曾向朱旭栋借款，保留了个人身份信息，为找到徐子昕，朱旭栋联系律师将其起诉，想通过这种方式找到她。图为沫沫生活照律师在准备起诉的过程中发现，联系不到徐子昕本人，疑似已被某地拘留，“具体案由、案情暂不清楚。”朱旭栋表示，他与朋友也尝试联系过徐子昕家属，想提供帮助，但被拒绝。与此同时，互联网上出现多个自称“沫沫”的“姐姐”“前男友”“表弟”。以“沫沫前男友”为例，他声称“沫沫”叫张佳欣，他发文详述与“沫沫”的交往经历，称此前给“沫沫”打赏礼物相识，并长期异地，后因故分手。他表示不清楚“沫沫”失联真相，但他表示“如果沫沫的父母需要帮助可以私信我”。爆料沫沫事件始末的社交号但朱旭栋表示，并没有听说“沫沫”有过这样的男朋友，而且她只有徐子昕这一个名字，“说叫张佳欣，都是冒充，编造事实，我转账记录里的收款方很清楚。”（实习生臧子桐对本文亦有贡献）