6月18日上午，橡树资本联席创始人霍华德·马克斯（Haward Marks）与睿远基金创始人陈光明，在“大师 对话”现场，展开了一场价值投资者之间酣畅淋漓的讨论。

　　陈光明以早年在东方红的优异业绩为人们所熟知，也是中国资本市场最早践行价值投资理念的一批投资人。陈光明向霍华德·马克斯先生提出了多个问题。

　　陈光明：就美国目前所处的经济周期来看，您会建议增持哪种类型的资产？美国的股市，目前或者说近一两年，很大程度上是由少数 AI 受益的公司推动的。据您的分析，您觉得有没有一些过热的倾向？

　　霍华德·马克斯：你用的词是过热，overheated，如果让我说，我会说它是heated。我还不够专业，不知道这种热度是否应该被称为过度。但可以肯定的是，AI股票和供应AI芯片的英伟达已经非常“热”了——英伟达的股价上涨了数倍。

　　我不是说这是一个泡沫，但如果你看看历史上的泡沫，它们都围绕着一些新兴事物，全部都是新兴事物。实际上，你可能无法在传统领域中看到一个泡沫。

　　正是这种新兴事物的新鲜感，使得历史被忽视，价格变成抛物线。如果你把英伟达从股市中拿出去，你会得到一个更低的回报。如果你继续拿出去其他六支，包括微软和Alphabet，那你的回报会更低。所以，我认为股市的其他部分更具吸引力。

　　当然，相对于成长股，价值股遭受了更大的损失。我认为，在乐观时期，这是正常的模式。当人们愿意给未来以很多信任时，成长股表现良好，因为他们期望长期增长延伸到未来。当人们在思考上更加保守时，他们倾向于集中精力在现在的事物价值上，这导致价值股表现更好。

　　所以我认为，如果不包含市场领先的“Mag 7 ”——“美股七巨头”，市场定价将更具吸引力，甚至价值股将更具吸引力。

　　橡树资本专业从事的领域是信贷，即公司和房地产的债券。利率长时间如此之低，以至于大多数人已经习惯了不将信贷视为投资工具。如果回到两年半前，当时现金类资产利率几乎是零，国债是1%多一点，高等级债券是2%多一点，而高收益债券是4%。这些是非常低的利率。

　　对于大多数捐赠基金来说，这是不够的。所以，信贷工具几乎从大多数投资组合中消失了。但在今天的高利率下，我认为，值得把它们重新加回来。橡树资本的专业领域不仅在于信贷，更在于非投资级债券。今天，被评为BB和BBB的公司的高收益债券，收益率接近8%；私人信贷10%、11%，等等。

　　我认为，这些类型的收益率非常具有吸引力，绝对可以与标准普尔500指数10%的历史回报率媲美，而且更安全。

　　也就是说，债券通常比股权更安全——你借钱给某人，他们承诺每六个月支付你利息，并且，他们承诺在最后还钱，如果他们不还钱、违约的话，债权人会得到公司。所以，这更安全。

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