中新社东京9月19日电 题：说说我拍摄中国珍稀动物保护纪录片的那些故事

　　——专访日本纪录片导演盐滨雅之

　　中新社记者 朱晨曦

　　近年来，日本纪录片导演盐滨雅之一直致力于中国珍稀动物保护题材的纪录片创作，完成了《大熊猫51的故事》《华南虎——绝地重生》等纪录片。他既注重故事细节的挖掘，又融汇人与动物之间情感的表达。

　　在2024北京文化论坛召开之际，受邀出席的盐滨雅之行前在日本东京接受中新社“东西问”专访，讲述他在中国拍摄大熊猫、华南虎、黑颈鹤等珍稀动物保护的故事。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您拍摄了《大熊猫51的故事》《华南虎——绝地重生》等纪录片，为何关注中国珍稀动物保护故事？

　　盐滨雅之：我最初感兴趣的是中国大熊猫。我喜爱大熊猫，觉得大熊猫真是一种不可思议的动物。

　　我曾前往中国成都大熊猫繁育研究基地，拍摄纪录片《大熊猫51的故事》。大熊猫“51”出生时体重仅有51克，为正常新生大熊猫体重的三分之一，是当时全球出生体重最轻的大熊猫，因此被命名为“51”。然而，在饲养员的精心照顾和母亲的抚育下，“51”不仅存活下来，而且茁壮成长。这部纪录片以“51”和小伙伴们的成长过程为主线，讲述了大熊猫繁育和成长的故事。在进入大熊猫自然保护区拍摄的过程中，我认识到，要想更多地了解大熊猫，就需要了解它们所生活的家园。我开始关注野生大熊猫所生活的自然环境，以及在此生活的其他珍稀动物。

　　此后，我拍摄了纪录片《华南虎——绝地重生》。这部纪录片讲述了生活在广东省韶关市华南虎繁育研究基地的华南虎大家族的故事。华南虎是中国特有的虎种，在野外已基本灭绝。目前中国仅存的200多只华南虎，均为人工饲养。拍摄过程中，我不仅看到了饲养员与华南虎的相互信任，也看到了中国人的自然观以及人与动物之间的情感。中国一直在努力让华南虎回归野外山林，我能想象到这背后将要付出多少努力，这些都是很好的故事，我想向世界讲述这些故事。

　　中新社记者：您拍摄这些纪录片的视角和内容上有何独特之处？

　　盐滨雅之：我最关心的是如何向观众展现自己想要表达的内容。在制作《大熊猫51的故事》时，影片中既有熊猫宝宝的视角，也有熊猫妈妈的视角。例如，大熊猫“51”的配音使用的是第一人称童声，这更能使观众产生情感上的共鸣。我希望故事能同时吸引孩子和家长观看，并且亲子之间能够对影片内容进行交流。

　　在大熊猫的人工繁育中，饲养员对大熊猫进行了精心照料，可以说在大熊猫的童年，人类始终是“在场”的。而在拍摄华南虎时，我更注重“距离感”。人工繁育的华南虎虽然与饲养员亲近，但这一点会在野化训练中产生负面效果。我认为人类应当与老虎的世界保持距离，因此在拍摄华南虎时与拍摄大熊猫的视角不同。

　　我并非单纯拍摄动物，而更多关注动物所生活的环境，以及动物与人的关系。通过挖掘人与动物之间的情感，来与观众达成共鸣。在我的纪录片中，动物虽然是主角，但归根结底讲述的还是人与动物、人与自然和时代的故事。如果在影片最初就讨论自然生态，会显得说教味很浓。但如果影片从讲述这片土地上特有的动物的故事开始，就会使很多观众产生兴趣。

　　中新社记者：您认为拍摄纪录片过程中最大的挑战是什么？您的摄制团队中既有中国成员，也有日本成员，团队合作过程中遇到过哪些难题？

　　盐滨雅之：在拍摄纪录片时，要拍到想要的镜头，需要漫长的等待。比如我想拍摄大熊猫打闹的场景、华南虎抬头凝视镜头的场景以及季节变化的场景，在设置好机器的拍摄位置及角度后，剩下要做的事情便是等待。当然我不认为等待是一种困难，不善于等待的人是无法拍摄好纪录片的。

　　我在中国野外拍摄时，体会到日本与中国在自然观上有所不同。对于日本人来说，“自然”更像是神明所创造的，是未经人类之手雕琢过的。而中国受到儒家思想影响，“自然”中包含了人的参与。我认为这也是中国的自然生态相较于日本有更多人为管理的原因。日中自然观的区别会造成纪录片风格的不同。此外，在拍摄纪录片上，中国善于拍摄大场景，且无人机航拍技术成熟，而日本人更喜欢拍摄细节。这就像文章的文法不同一样，二者打通结合起来就会很好。

　　中新社记者：在中国拍摄纪录片的过程中，有没有发生什么有趣或者难忘的故事？

　　盐滨雅之：在前往中国的自然保护区拍摄时，我认识了不少一线工作者。虽然条件艰苦，但他们都十分热情好客。在拍摄过程中，我和摄制团队留下了不少宝贵的回忆，也收获了他们的友谊。此外，近些年来不少中国刚毕业的大学生选择前往自然保护区工作，这让我十分惊讶。他们大多数是缘于对动物的热爱，这体现了时代的变化。

　　值得一提的是，纪录片《大熊猫51的故事》在日本院线上映之后，我的一位很久未联系的同学给我打来电话，说看了这部影片后感动到流泪，并且他想到已经很久没给自己的母亲打电话了。这件事让我记忆深刻，也体现了纪录片的力量。

　　中新社记者：您认为通过影视制作在增进不同国家彼此了解上能发挥哪些作用？今后还有哪些拍摄计划？

　　盐滨雅之：观众能通过纪录片了解到此前并不了解的事物，并且产生兴趣。纪录片为人们提供了对话交流的契机。除珍稀动物保护纪录片外，我还拍摄过中国地方的宣传片。我曾前往四川成都拍摄都江堰夜景。我们用特写的形式拍摄当地民众跳舞和饮食生活，通过细节呈现了那里每个人脸上的欢乐，很具有感染力。宣传片后来在海外放映，打动了很多人。

　　我从2015年起，用了将近十年时间在中国拍摄珍稀鸟类黑颈鹤纪录片《天边的黑颈鹤》，影片预计明年2月份在日本上映。黑颈鹤是一种只在高原地区繁育的鸟类。在拍摄时我一直在思索，这部纪录片究竟该向观众呈现什么？黑颈鹤生活的地区究竟是一片怎样的土地？为何黑颈鹤只在此地繁衍生息？为了弄清楚这些，我决定拍摄那片土地上生活的人们。以黑颈鹤在中国四川若尔盖地区的生活和迁徙为线索，串联起这片高原之地上传统牧民的游牧生活、精神寄托以及与黑颈鹤之间的情感连接。这部纪录片既是在讲述黑颈鹤的故事，也是在讲述那片土地上人与鹤的生命故事。

　　中新社记者：您如何看待北京文化论坛的举行？

　　盐滨雅之：我期待在本次论坛上遇到各国影视制作人。虽然大家拥 有不同的语言、文化，但彼此之间可以取长补短，讨论交流，这将有助于激发创作灵感。(完)

　　受访者简介：

　　盐滨雅之，出生于丹麦，成长于日本福冈。日本电影电视制作人、纪录片导演。执导纪录片《大熊猫五一的故事》《华南虎——绝地重生》《天边的黑颈鹤》等。

陈中书（记者 林淑伶）09月20日,台湾制造商金阿波罗（Gold Apollo）董事长许清光向媒体澄清，该公司未直接生产引发黎巴嫩多地爆炸事件的寻呼机。此前有媒体报道称，这家公司是这些设备的制造商。当地时间9月17日，数千台寻呼机在黎巴嫩各地爆炸，造成至少9人死亡，近3000人受伤。（联合报）此前报道美媒：黎巴嫩爆炸寻呼机产自台湾 真主党订购3000多台当地时间9月17日，黎巴嫩境内发生手持寻呼机爆炸事件，黎巴嫩公共卫生部长称，爆炸已造成9人死亡，约2800人受伤，其中约200人伤情危重。对此，美国《纽约时报》援引消息人士的话爆料称，是以色列在出售给黎巴嫩真主党武装的传呼机中安装了炸药，并于17日发动了本次袭击。《纽约时报》援引了解以方本次行动的美国和其他国家官员的话称，真主党武装从中国台湾地区的金阿波罗公司订购了一批传呼机，大部分是该公司生产的AP924型传呼机。这些传呼机在运抵黎巴嫩之前已被改装。两名官员表示，每部传呼机的电池旁都被植入了少量的炸药，重量约有一到两盎司，还植入了一个遥控装置可以远程触发引爆炸药。黎巴嫩时间17日下午3点30分，这些传呼机收到一条看似来自真主党领导层的消息，但这条消息却引爆了炸药。另外三位官员对《纽约时报》称，这些遥控装置收到指定信息后会发出几秒钟的蜂鸣声，然后爆炸。据报道，真主党指责以色列策划了这次袭击。以色列尚未对这次袭击发表评论，也没有承认是这次袭击的幕后黑手。研究过寻呼机爆炸录像的安全专家表示，爆炸的强度和速度显然是由一种爆炸物引起的。欧洲刑警组织网络犯罪顾问米科·希波宁称：“这些传呼机很可能经过某种改装，才引发了此类爆炸——爆炸的规模和强度表明，爆炸原因不仅仅是电池。”一些官员和安全专家称，今年早些时候，真主党领袖哈桑·纳斯鲁拉要求组织成员严格限制手机的使用，因为他认为手机越来越容易受到以色列的监视。几名官员称，真主党向金阿波罗公司订购了3000多台传呼机，并将这些传呼机分发给位于黎巴嫩各地的成员，其中一些还传到了位于伊朗和叙利亚的真主党盟友手中。以色列的袭击影响了已开启并正在接收信息的传呼机。大量寻呼机是如何被引爆的？黎巴嫩数千人死伤，誓言要“报复”以色列综合各方消息，当地时间9月17日下午3点30分左右，包括首都贝鲁特在内，黎巴嫩全国多地发生大规模的寻呼机（注：也称传呼机、BP机）爆炸事件！爆炸波持续了一个多小时。目前已造成9人死亡，约2750人受伤，其中数百人伤势危重。黎巴嫩真主党发表声明认为以色列对寻呼机爆炸负有“全部责任”，并誓言要采取报复行动。此外，黎巴嫩看守政府当天也对该事件进行谴责。截至目前，以色列方面暂未对事件发表评论。2种方式可能让黎巴嫩BP机大量爆炸针对此次袭击的方式，以色列公共广播公司以及12频道等多家媒体，援引相关专业人士的分析认为，爆炸可能通过两种方式引发：一种是通过黑客手段，同时对数千台寻呼机进行大规模的网络攻击，导致其锂电池短路或过载，从而引发爆炸。另一种则是在寻呼机内提前安置爆炸物。卡塔尔半岛电视台就援引黎巴嫩安全部门消息人士的话称，此次发生爆炸的这批寻呼机在5个月前交付给黎巴嫩真主党之前，曾遭到以色列情报与特勤局（摩萨德）的拦截，并且在寻呼机内部安置了不到20克的微量爆炸物。但是截至目前，上述消息还难以被完全证实。死伤者中包括黎真主党成员 纳斯鲁拉据称平安有消息称，死伤者中包括黎巴嫩真主党成员或其家人。据路透社援引黎巴嫩真主党高级成员消息，黎巴嫩真主党领导人纳斯鲁拉平安。黎巴嫩真主党领导人纳斯鲁拉 资料图片黎真主党武装人员普遍使用传呼机据悉，黎巴嫩真主党武装人员近来较为普遍地使用寻呼机，以通过这种技术含量较低的通信设备避免以色列追踪他们的位置。而这次发生寻呼机爆炸的地点主要集中在贝鲁特南郊、黎巴嫩南部以及贝卡谷地等地，这些都被认为是黎巴嫩真主党据点所在地。寻呼机或被远程引爆或操控据黎巴嫩媒体报道，这些寻呼机的电池被远程引爆。不过也有安全专家对寻呼机电池爆炸能否造成如此伤亡表示质疑。军事专家杜文龙接受总台采访时表示，有一种可能性是寻呼机被远程操控——给寻呼机植入病毒软件，使软件有硬杀伤能力，通过病毒软件，使设备非正常运转，造成过热、过快、超负荷等，引发硬件损毁。另据路透社援引多名安全消息人士称，发生爆炸的寻呼机是黎巴嫩真主党近几个月来新购进的。寻呼机被炸成碎片“近一年来最大安全漏洞”有匿名黎巴嫩真主党官员称，这一系列爆炸事件是该组织在与以色列近一年来持续升级的冲突中遭遇的“最大安全漏洞”。黎巴嫩公共卫生部公共卫生紧急行动中心发表紧急声明，要求所有携带传呼设备的民众立即将其扔掉，并呼吁聚集在道路上的民众给救护车腾出通行空间。同时，声明还要求黎巴嫩各地区所有医院保持高度警惕，以满足紧急医疗服务的需要。9月17日，在黎巴嫩贝鲁特，人们为传呼设备爆炸事件伤者献血 图自新华社

陈中书（记者 蔡阿妹）09月20日,极目新闻记者 刘琴平顶山市叶县常务副县长胡炜哲带队强拆果园的事情引发关注后，有网友发现，胡炜哲在叶县政府官网的工作履历曾有变化，其参加工作时间疑似由14岁改成了17岁。对此，平顶山市委组织部工作人员回应极目新闻（报料邮箱：jimu1701@163.com），正在核查此事。2021年11月9日，有网友保存了平顶山市叶县常务副县长胡炜哲的工作履历，相关链接提醒这是叶县政府官网的网页快照。网页内容显示，胡炜哲1971年5月出生，1985年3月参加工作，至1999年12月在新华区人大工作。这意味着胡炜哲年仅14岁就参加工作。网页快照截图极目新闻记者发现，网页提醒此快照仅用于佐证词条内容来源。记者点击该网页快照的“继续”选项，进入了叶县人民政府官方网站。页面详情依然是胡炜哲的工作履历，不过其参加工作的时间是1988年3月，其他工作履历与网页快照的内容完全一致。叶县政府官网胡炜哲现在的工作履历截图9月20日上午，极目新闻记者就此事联系了叶县人民政府，工作人员表示其不清楚。叶县县委宣传部工作人员称，当地正对胡炜哲带队强拆大学生创业果园一事展开调查。胡炜哲在政府官网参加工作的时间发生变化一事，她需要向相关领导请示后回复。截至发稿前，记者未获回复。叶县组织部工作人员表示，他们也不清楚胡炜哲参加工作的时间为何发生变化，随后挂断电话。之后记者多次拨通电话，均无人接听。极目新闻记者联系胡炜哲本人，电话未接听，短信未回复。记者通过12380向平顶山市委组织部反映此事，工作人员表示他们将对此事展开核查，并第一时间将相关情况汇报给领导，目前正在沟通中。“有进展的话，会第一时间向社会发布。”延伸阅读：河南叶县政府领导带队 集结几百人强拆大学生创业果园河南省重点项目叶鲁高速公路的建设对沿线各个地区的经济提升和民生改善都有积极的帮助，本是一件利国利民的好事。但是，对于河南平顶山市叶县的返乡创业大学生贾柯来说，这条高速的建设却在他心里留下了深深的伤痛。 他向中国交通广播反映，叶县县政府的领导竟然集结了几百人，非法强拆了他苦心经营近十年的7亩梨园。这到底是怎么回事呢？建设高速要征地赔偿两年没谈拢？贾柯告诉记者，大学毕业后，为响应国家的乡村振兴号召，他回到老家叶县任店镇承包了30余亩土地种植黄金梨树，并成立了平顶山梨花庄园有限公司。经过近十年的发展，他的果园先后获得了国家绿色认证，成为大学生创业基地。贾柯没有想到，一条高速公路的修建，让他陷入了艰难的维权之路。贾柯：叶鲁高速占地的时候，乡镇政府派人来跟我们说，要占我们的地，要毁我们的果园。但是，他跟我们说，一直是口头上的，并没有签任何协议，直到现在什么都没有。贾柯提供的叶鲁高速项目占用果园的示意图 记者杨凯拍摄叶县至鲁山高速公路，全长约67.5公里，是河南省高速公路“13445工程”第二批切块的重要项目，据了解，项目实施机构为平顶山市交通运输局，于2021年6月正式开工建设。贾柯说，“叶鲁高速项目需要占用他大约7亩果园，因为在赔偿标准上与叶县政府存在分歧，一直没有达成一致”。贾柯表示，叶县任店镇政府跟他谈的补偿标准，依据的是平顶山市人民政府文件平政【2017】33号《关于印发平顶山市征地青苗及地上附着物补偿标准的通知》按零星果木进行赔偿。赔偿金额大约18万多。他认为自己的果园根据国家相关规定，完全可以认定为经济林。两者的补偿标准相差悬殊。叶县人民政府：叶鲁高速征地 依据平政【2017】33号文赔偿河南省司法厅：平政【2017】33号文的相关规定失效根据平顶山市人民政府文件《关于印发平顶山市征地青苗及地上附着物补偿标准的通知》（平政【2017】33号）规定，在土地利用总体规划中土地用途确定为林地的，其中果树类和林木类中属于经济林的，补偿标准严格按照《河南省林业厅关于调整国家建设征收占用土地上经济林补偿标准有关问题的通知》（豫林经【2017】2号）相关要求执行。贾柯承包的土地属于耕地，根据这条规定，即使种植大面积的梨树，也只能按照零星果树进行补偿。贾柯对此存在异议。贾柯：“国土资源部下发过经济林的认定标准，我们是符合条件的。河南省林业局也发布了经济林如何补偿的文件。但是，平顶山市发布了一个33号文规定，只有土地性质是林地的，才算是经济林。我们就这个条款进行了质疑。镇里一直说没法答复，答复不了。今年7月19号，河南省司法厅给我们回复，上面明确说，平政33号文关于土地性质是林地才算是经济林这一条，2020年就作废了”。平顶山市33号文件河南省司法厅给贾柯的回复中这样写道，河南省林业局于2020年11月9日出台《关于征收农用地区片经济林补偿标准有关问题的通知》(豫林经【2020】167号)，其中明确规定“四、原《河南省林业厅关于调整国家建设征收占用土地上经济林补偿标准有关问题的通知》(豫林经〔2017〕2号)同时废止”，因此，平政【2017】33号文件中关于“在土地利用总体规划中土地用途确定为林地的，其中果树类和林木类中属于经济林的，补偿标准严格按照《河南省林业厅关于调整国家建设征收占用土地上经济林补偿标准有关问题的通知》(豫林经〔2017〕2号)”的规定随之失效。河南司法厅相关回复叶县任店镇党委副书记张强回应称，“赔偿只能依据平顶山市33号文来进行。对于河南省司法厅的回复，我解释不了”。叶县任店镇党委副书记张强：张强：“2021年，省重点项目叶鲁高速开始施工，镇上按照上级指挥部的要求配合这项工作。当时县里专门有清点附属物的专班，清点完之后，按照我们市政府33号文补偿，他有异议”。记者：“河南省司法厅回复平顶山市33号文（相关规定）不适用了，为什么还要按照33号文中的相关标准进行补偿呢”？张强：“我们执行就按照市政府的33号文，至于那个问题，相关这种文件，法律上的我没办法解释”。叶县人民政府主要领导集结几百人强拆果园2023年6月份，叶县任店镇人民政府给贾柯下发了《限期清理通知书》，要求他于2023年6月14日前，自行清理种植的梨树。通知明确，如逾期不清理，镇政府将予以清理，由此造成的损失由贾柯 自行承担。任店镇政府的限期清理通知书任店镇政府关于撤回限期清理通知书的决定贾柯告诉记者，“政府下达限期清理通知后，他把任店镇镇政府起诉到了法院。2023年9月6日，任店镇人民政府又做出了撤回《限期清理通知书》的决定。2024年4月2日，叶县人民政府常务副县长胡炜哲带领公安、交通执法、城管执法、任店镇政府等多个部门的工作人员对梨园进行了强拆。”贾柯：“4月2日，县政府由常务副县长带队，集结了400人左右，包括警车、铲车、特警、交警，大概有一百多辆车，三台施工用的挖掘机。他们到梨园里面，先把电路给切断了，然后封锁周边道路。然后把我家人的手机给夺走，把我们的人全部按在泥地里面抬走，关进附近的乡镇派出所里面，关了一整天。”贾柯提供的强拆现场视频截图贾柯向中国交通广播记者提供了一段他的父亲与叶县常务副县长胡炜哲的通话录音。在录音中，胡炜哲承认政府强拆了梨园。胡炜哲：“拆迁（梨园）我到场了，专班的负责人，县人大常委会副主任也到场了。我们是为了项目的进展，我愿意承担责任。我不管是谁，我不只是针对你，我是因为重点项目在叶县落不了地，我是参与了拆迁，那一天，作为众多的拆迁组织的领导，我也不是官最大的”。在河南叶县的采访结束后，叶县县委宣传部转发给记者一份盖有叶县任店镇人民政府公章的情况说明。其中提到，2024年4月2日，在同贾宏勋（贾柯的父亲）反复协商无果的情况下，施工方中交二公局在我镇政府及县有关部门配合下，开始在该规划区域施工。贾宏勋亲属进行阻工，工作人员介入稳控疏导。中交二公局项目负责人李矿森向中国交通广播记者表示，“他们只负责建设施工，并不负责征地拆迁工作，拆除梨园的当天是政府通知他们进场施工的”。李矿森：“现在是法治社会，人家说（征地）没谈好，我们敢进去（施工）”？记者：“这个强拆是谁主导的”？李矿森：“应该是镇政府吧！这个我不太清楚，我们只是接到了相关通知，我们是配合，我们任何时候都起不到主导作用”。国家林业局和河南省林业厅关于经济林的认定和补偿都有标准2013年9月，国家林业局下发了《关于印发退耕还林工程生态林与经济林认定标准的通知》，其中明确了生态林和经济林的认定标准。2020年11月，河南省林业局出台了《关于征收农用地区片经济林补偿标准有关问题的通知》(豫林经【2020】167号)，明确了经济林的补偿标准。国家林业局和河南省林业厅关于经济林的认定和补偿都有标准中国政策科学研究会特邀研究员、太琨律创始合伙人朱界平律师告诉记者，“如果依据的政府文件被上级司法部门认定失效，显然已经不能适用。上位法与下位法规定不一致时，应该以上位法为准”。就此事进展中国交通广播将持续关注。

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