中新社北京9月21日电 题：中拉文化共赢重在尊重差异

　　——专访阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所所长马丁·温苏埃

　　作者 王宗汉

　　金秋时节，2024北京文化论坛吸引800余名中外嘉宾齐聚北京，其中不乏千里迢迢赶赴盛会的专家学者。今年3月才第一次到访中国的阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所所长马丁·温苏埃(Martín Unzué)，应邀出席本届论坛。日前，他接受中新社“东西问”专访，以拉美学者的独特视角，深度阐释文化交流之于中拉乃至世界各国交往与不同文明交流的意义。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您第一次来中国是什么时候？对中国和北京的第一印象如何？

　　马丁·温苏埃：我今年3月才第一次来中国。长久以来，我一直想要深入了解中国这样一个如此庞大又重要的国家。中国拥有丰富的文化，改革开放则让这些古老文化具有现代气息。

　　第一次来到中国旅行让我大开眼界，我意识到中国有很多值得学习的地方。诚然，仅仅来过一次，持续几天，我尚不能说了解中国，只是在脑海里留下了一些初步的印象，但这些印象会进一步加深我对中国和中国文化的兴趣。

　　我可以用“惊讶”来形容今年这次对中国的参访。拉美地区与中国在许多方面有很多差异，对于拉美学者而言，踏上这样陌生的国度，作比较是不可避免的，这是一种了解和评估已知与陌生事物的方式。中国与拉美国家丈量世界的尺度截然不同，文化也存在许多差异。我的惊讶之处在于，我们身处同一个世界，却对彼此知之甚少……

　　对北京的第一印象同样可以用“惊讶”来形容。这是一座巨大的、世界级的城市，拥有令人印象深刻的丰富文化，既有悠久的历史遗产，又有在新时代令人惊叹的现代发展，在历史与现实纵横之间，北京融合成一个令人钦佩的“组合”。

　　中新社记者：中国与拉丁美洲相隔万里，拥有不尽相同的文化传统。中华文化与拉美文化如何进行沟通？

　　马丁·温苏埃：在拉美各国，中文历来被认为与当地语言截然不同且十分复杂。阿根廷有一句俗语可以揭示这种情况：“这基本上是中文”，以此来形容一件事非常复杂，根本无法理解。就在30年前，华人还极少穿梭于阿根廷的大街小巷，但现在这种情况已经开始发生变化。无论是在拉丁美洲抑或在阿根廷，华人移民群体已变得很多，他们在当地的社区中扮演十分独特的角色，特别受到重视。我想这是两种不尽相同的文化间的“初次接触”。

　　在我所在的城市布宜诺斯艾利斯，过去几年里形成了一条“唐人街”，我们可以在那里找到许多华人餐馆和出售中国文化标志性产品的商店。每当庆祝中国新年时，街上都会举行盛大的活动，吸引大批人群驻足观看。华人移民群体也参与阿根廷的经济运行，大街小巷里有很多由华人运营的店铺。我提到这一点是想说明，在日常生活中，阿根廷人不知不觉间每天都会接触到一些中国文化元素。但我认为阿根廷文化或拉美文化在华人的日常生活中的体现仍不明显。

　　但形势正在发生变化，而我以上提到的那些仅是第一步。两种文化间从前和当下的种种交流拉近了中国与拉美之间的距离，但距离还很遥远。重要的是，要通过日益密切的联系来缩短这些巨大的文化距离。

　　对于拉中的文化交流而言，语言是一个巨大的障碍。目前，中国人与拉丁美洲各国人民的交流，很多时候仍需通过英语这样的“第三种语言”才能相互交流，这并不是一件好事。西班牙语和汉语是两种世界上使用人数较多的语言，拉美各国与中国都应鼓励教授这两种语言。我们也应当关注到人工智能在这方面可能带来的好处与帮助。

　　尽管如此，语言也不是万能的。只有通过增加相互了解，通过分享拉美地区与中国的习俗、品位、艺术以及双方的历史，我们之间才能相互学习。

　　中新社记者：您曾指出，文化交融是中拉文明对话的三大柱石之一。在您看来，中华文化如何才能真正走进拉美地区人们内心的深处？

　　马丁·温苏埃：中国是一个拥有辽阔领土的文化大国。拉美地区的人们通常崇尚富有传统的文化，但拉美对中国及其自身之于中国的影响却知之甚少。

　　拉美地区与世界其他地区的文化差异体现在信息、知识和文化的流通方式、人们相互了解的方式，以及学术、旅游交流等诸多方面。因此，要加强拉美与中国彼此之间的联系还有很多工作要做，而且应该是一项长期的工程。因为拉美与欧洲、北美之间的文化联系都还要追溯到近两个世纪以前。而且“拉丁美洲”这个名称，也指代这一地区与某些欧洲国家有假定的共同文化根源。但从历史的纵深来看，拉美与欧洲或北美之间的关系长期以来一直是一种复杂的殖民关系，伴随着从属与被从属。

　　同样地，中国在近代史中也曾有着惨痛的经历，充斥着被压迫与半殖民。这些共同之处塑造了中国与拉美地区国家共同的认知，即相互尊重领土主权，互不侵犯，互不干涉内政，平等互利，和平共处。中国也曾有过不发达的过去，它今日的成功经验表明，一个发展中国家是有可能走出不发达困境的，这对于拉美国家而言是一笔宝贵的财富，也是学习的源泉。

　　这就是为什么有必要加强双方的联系和共同认知，虽然拉美与中国存在不同之处，但也有许多共同点，和睦相处能够带来互利。中国在国际舞台上经常提到以“共赢”为逻辑建立国际关系的目标，其基础是促进建立一个尊重差异、和平的多极世界。这是全世界人民的共同愿望，我们必须将其作为未来决策的核心。

　　中新社记者：作为阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所的负责人，在您看来，大学与学术交流在不同文明间对话中起到何种作用？

　　马丁·温苏埃：在我看来，学术交流是迈出促进发展共同知识进程的第一步，也是基础性工作。过去二十年来，吉诺·赫尔马尼研究所一直与中国的学术机构与大学合作，促进教授、研究学者与学生之间的交换交流，研讨合作项目。这些例子旨在证明，中国与阿根廷之间友好合作的潜力是巨大的，两国的大学在知识生产、学术交流与教学方面具有广阔的合作空间。因此我认为，对于不同文明之间的对话交流而言，大学应该是一个基本的合作空间。在这里，双方可以就推进合作的最佳方式提供范式。

　　中新社记者：北京文化论坛以“传承·创新·互鉴”为永久主题，今年的年度主题则是以“深化文化交流 实现共同进步”。文化交流何以促进全球共同进步？

　　马丁·温苏埃：文化是人类之所以为人的根本。因此，了解他人，尤其是关于“比较”的知识，是文化进步、也就是人类进步的巨大推动力。

　　我对文化交流充满信心，它是拉近不同国家、不同民族之间距离的手段，也是发展持久和真正友谊的途径，不会受到一时风云变幻的影响。

　　中新社记者：您对中国与阿根廷两国未来的文化交流有何期待？

　　马丁·温苏埃：我深信，阿根廷与中国之间合作潜力巨大，互惠互利。从这个意义上说，两国之间的文化对话使这种关系更加牢固和稳定。在我看来，经济、商业和金融等其他方面都是文化和社会对话的衍生物。纯粹的经济关系是脆弱和不稳定的，文化关系则更加稳定和持久。(完)

　　受访者简介：

　　马丁·温苏埃(Martín Unzué)，社会科学博士， 阿根廷布宜诺斯艾利斯大学教授、研究员，现任吉诺·赫尔马尼( Gino Germani)研究所所长 。作为政治学和经济学领域专家，马丁·温苏埃著有 14 本著作，并在诸多期刊上发表了数十篇文章。

陈如筠（记者 许俊来）09月23日,�

陈如筠（记者 王雅奇）09月23日,9月13日晚，女演员李纯在微博发文怒斥小区物业，称电梯长时间停电无人管理，自己的母亲被困电梯，打电话求助才有维修人员将其母亲救出。

9月11日上午，广东省揭阳市惠来县人民法院开庭审理了黄某强涉嫌伪造、变造、买卖国家机关公文证件印章罪一案。法庭上，辩护人辩称，黄某强虽充当了替人冒用刘汉廷一家身份信息的中介角色，但此案中许多环节并非由其独立经手完成。11日，受害者之一的刘汉庭告诉红星新闻记者，法庭上，检察机关给出的建议刑期为3年；本案未当庭宣判。被人冒用身份，“欠债”近8000万元……多年维权的刘汉廷希望彻底从这个泥潭中脱身。他对记者表示，这桩案件对自己及其家人的生活造成了巨大影响，他正在考虑申请国家赔偿。深圳市公安局福田派出所开具的情况说明据了解，检察机关提供的该案相关信息显示，2009年，此案相关人员刘某威通过关系与黄某强建立联系，让黄某强代其办理虚假的户口、身份证，黄某强随后选择刘汉廷一家作为目标，替刘某威制造假证。2010年，刘某威再次找到黄某强，托其为刘某威“朋友”陈某制作虚假的户口、身份证，黄某强则协助陈某顶替了刘汉廷妹妹刘琼华的身份信息。此前，红星新闻曾报道过刘汉廷的遭遇，2011年8月，广东男子刘汉廷被警方告知其在警方系统内的身份证照片与本人不符。其后，刘汉廷开始频繁接到银行、信贷机构催收电话。据警方调查显示，刘汉廷的身份信息遭他人冒用，并被欠下了近8000万元巨额债务。2023年5月20日，红星新闻记者从消息人士处获悉，冒充刘汉廷的嫌疑人刘某威（男），以及假称刘汉廷妻子的嫌疑人董某丽（女）于广州市一小区内被抓获。今年7月12日，深圳市龙华区人民法院审理了刘某威冒用身份信息诈骗一案，刘汉廷曾以证人身份出庭，这一案件目前尚未宣判。被冒用身份信息后，即使已经在警方、法院帮助下澄清自己与刘某威所借巨额债务无关，但刘汉廷的生活依然在持续受到影响。他表示，自己现在无法向银行、信贷机构正常申请任何贷款，“500块都借不到。”红星新闻记者 周炜皓事件回顾天降横“债”：多了个“老婆”，还“欠下”近8000万，男子维权十年被人冒用身份，背上近8000万元的债务，十年过去了，刘汉廷依然没能从这个泥潭中脱身。2011年8月，深圳警方在例行检查时发现警方系统内，刘汉廷的身份证照片与本人不符。那时刘汉廷没有多想，托朋友帮忙在老家进行了信息更改，重新办理了身份证后就把这件事抛之脑后。回忆起自己当时的疏忽，刘汉廷后悔不已，“如果我办这张新身份证的时候，能及时纠正过来，后面就不会造成这么严重的后果了”。根据律师苏玉宏整理发现，那个冒用身份的“假刘汉廷”，有不少借贷记录发生在2011年4月之后，而直到2012年12月，真正的刘汉廷开始不断接到催收消息，冒名者却已经消失无踪。根据统计，被放到刘汉廷名下的已知债务高达7900多万元，对于这个在深圳务工的普通电工来说，无疑是一笔天文数字。如今十年多的时间已经过去，刘汉廷背负的巨债仍没有完全化解，直到发稿前的2023年3月，他还不断收到征收电话和短信。一家人的生活被完全打乱，妻子蔡晓霞和老家的亲戚之间几乎不再往来，一对双胞胎女儿也因为被骚扰而辍学打工，至于刘汉廷自己，也难以继续正常工作，“整个大脑里面所装的信息都是跟这些相关的，我整个手机里面百分之七八十的信息都和案件有关”。更大的隐患是，刘汉廷并不知道这7900多万元，是否已经是全部的债务——在刘汉廷被伪造的户籍信息中，他多出了一名叫作董林丽的“妻子”，由于无法查询这名“假老婆”的负债情况，律师也没办法确认刘汉廷会不会背上更多关联债务。人生中整整十年深陷这笔天降横“债”当中，刘汉廷说，事到如今，他只希望可以回归正常的生活，找一份稳定的工作，打工攒点钱，再重新送女儿回到学校，让这个家走回正轨。但他不知道，自己离那一天还有多远，“我也不知道债务彻底了结了没有，对我的影响是不是一个最终的结果”。被打乱的十年2012年12月8日，刘汉廷接到第一个催收电话，民生银行告诉刘汉廷，他欠了37万元。放下电话后，刘汉廷马上跑去银行核对，发现银行系统内的身份证复印件照片并不是自己，而是一个陌生的男人。根据银行系统内查询到的信息，借款的“刘汉廷”，除了身份证还有一整套完整的户籍信息，包括一名叫“董林丽”的妻子，以及两个儿子，分别叫刘煜、刘烨。打印了相关报告以后，刘汉廷报了警，开始了漫长的维权自证之路。刘汉廷一家被伪造过的户籍信息深圳警方的调查结果显示，假冒刘汉廷的人原名刘沛威，在冒名顶替后，他以“刘汉廷”为法人注册了一间民间借贷公司，并在深圳各个银行开信用卡套现。直到刘汉廷报警时，刘沛威已经因为涉嫌合同诈骗罪被列为网上追逃对象。而刘汉廷彼时还没有想象到自己会面对一笔多么巨大的债务，随着各路银行、借贷公司的催收和法院判决纷至沓来，催收的手段越发多样，接不完的短信和电话已经司空见惯，有的催收人员甚至直接找到了刘汉廷家里和他上班的工地。2013年10月11日，安信小贷的催收人员假称“送快递”，将正在做工的刘汉廷叫出来，“我们当面澄清了之后，他就有一段时间没再来纠缠”。据妻子蔡晓霞说，后来装修的业主嫌新房被人上门催债“彩头不好”，向老板要求换掉了刘汉廷。征收公司不仅找过刘汉廷本人，也找过蔡晓霞和他们的一对双胞胎女儿，蔡晓霞被老家的亲戚朋友议论，逐渐和亲友们断绝联系，一对女儿同样面临着来自外界的压力，“学校的老师同学老是问她们，你爸你妈和哥哥是干什么的，两个女儿觉得我是破坏别人的家庭”。2015年，刘汉廷存给女儿们9000多元学费被银行冻结，他找到中国人民银行征信中心查询个人征信报告，才发现自己名下有20多条不良信用记录，已被纳入失信被执行人名单。实际上，那时的刘汉廷已经是深圳各级法院30多次开庭审理的民事经济纠纷中缺席的被告，只不过法院的传票没有寄送到他的常住地址，在刘汉廷未到场的情况下，他已经败诉了很多次。为了恢复正常的生活，刘汉廷开始积极查询相关材料尝试维权。他统计过，以自己身份为被告的32宗案件中涉及的欠债金额，累加起来高达7900多万元。而刘汉廷做电工一个月的收入只在四五千元，如果按照年收入6万元来算，这笔债务需要还上1000多年。因为被列为失信被执行人，刘汉廷开的网店被封停，只能以妻子的名义办理相关手续，女儿们也不堪老师、同学的议论，在初中毕业后辍学打工。刘汉廷女儿收到的催收短信别人怎么变成“我”？十年过去，刘汉廷至今没想明白的一点是，自己究竟是怎么被人冒名顶替的？在他回忆里，2009年初那次托人帮忙可能是身份信息泄露的源头。那时，在深圳务工的刘汉廷通过惠来县老家公安局户籍科的熟人代办女儿户口，将自己的户口本原件、结婚证原件和身份证复印件以及个人证件照一起寄给了对方。而惠来县公安局靖海边防派出所开出的情况说明显示，刘沛威冒名顶替办理的假身份证，办理于2009年5月10日——这在时间上与刘汉廷托人办理户口本的时间接近。刘汉廷称，据他了解，办理户口本需要当地居委会等部门开具相关证明，然后由当地派出所核实签发，他认为自己被冒名顶替并非单一环节存在问题。红星新闻记者佯装要托人办理户口本，拨打了揭阳市惠来县靖海镇城东社区居委会某负责人的电话，对方表示办理户口本不需要本人到场，可以由他人持有身份证复印件进行代办。记者询问刘汉廷的相关证明是如何办理的，由谁经手？对方称由于年代久远，他已经记不住了，“把关都是派出所那边的，村里面你让村民找我们开证明，我们应该都开给他们”。对此，刘汉廷称他曾经向警方要求过处理相关人员，得到的回复是“已经进行了内部处理”，至于究竟谁涉及其中、如何进行处理，则没有进一步说明。根据上观新闻报道，当地公安曾反复强调，刘汉廷在2011年提出更改身份证上的照片信息时，他们已经给予了及时更正，至于之后刘沛威冒充其银行贷款的案件，是因为“深圳的公安户籍信息系统和惠来当地的不同步”。针对刘汉廷案件的处理调查情况，记者联系了揭阳市公安局某负责跟进这一案件的民警，对方表示没有权限进行答复，需要请示其领导，随后再无回应。刘汉廷向记者出示了一份由惠来县人民检察院出具的刑事监督案件受理通知书，该通知书显示，对于刘汉廷因不服公安机关不立案提交的刑事立案监督申请，已经审查认为符合立案条件，“根据《中华人民共和国刑事诉讼法》第一百一十三条之规定，决定予以受理”。刘汉廷的部分报警回执艰难自证让其常年精神紧张实际上此前向媒体求助后，刘汉廷的遭遇引起社会关注，他的维权也迎来了实质性的进展。2016年，在多家媒体报道之下，刘汉廷老家的广东省揭阳市惠来县公安局出具了证明“2009年5月10日为其签发的第二代居民身份证，但相片并非刘汉廷本人，为错证”。除了证明材料，揭阳市公安局还和刘汉廷签署协议，由公安局聘请北京盈科律师事务所苏玉宏律师代理案件。刘汉廷向红星新闻记者出示了当时签署的协议，根据这份协议规定，由揭阳市公安局指定和聘请律师所和律师，负责为涉及刘汉廷名下财产及以刘汉廷、董林丽夫妻共同财产名义为执行标的的执行案件提出执行异议及执行终止，维护甲方的合法权益等事项。刘汉廷与揭阳市公安局签署的协议苏玉宏告诉红星新闻记者，截至2023年3月，这份协议当中大部分委托已经完成，但“一些比较细节的东西还没处理完”。这部分未完成的事项，包括需要公安立案配合处理的部分遗留问题，未能撤销的银行信用记录，以及一辆还未处理的涉案车辆，目前该车辆已经被公安方面扣留，正在进行处理。虽然如今已经与刘沛威大部分债务撇清关系，也从法院的失信被执行人名单中撤下，但刘汉廷仍然在担心自己能否脱离这个漩涡。在刘汉廷和律师苏玉宏整理的文档中，除了20条征信记录，涉及冒名的“刘汉廷”以及董林丽的案件有42起，相关工商信息4条，房产土地信息5条。由于无法直接查询董林丽的征信等信息，对于这位“妻子”带来的关联债务，刘汉廷暂时难以确定其规模。另一方面，放在他名下的一些债务，也依然如影随形。就在发稿前的2023年3月，刘汉廷和家人还在不断收到催收电话和短信，包括十年前就曾直接上门过的安信小贷。刘汉廷播放了一段和催收员的通话录音，在他多次解释自己身份被冒用后，对方依然不依不饶地表示，“我会去和你双胞胎女儿聊一聊她们父亲是一个什么样的人识”。遭遇过激的催收后，几乎每一次刘汉廷都会报警，让警方替他和这些催收人员沟通，但收效甚微。另一段催收录音中，在听到民警的解释之后，催收员称警方“包庇老赖”，并扬言除了要起诉刘汉廷，还要连办案的警员和派出所一起告。常年处于精神紧张当中，相较于2011年办理的那张身份证上的照片，如今的刘汉廷枯瘦、憔悴了许多，他想过那个假冒他的人如果落网，自己是不是就能从这些折磨当中抽身而退。但苏玉宏却对此并不抱什么期望——即使刘沛威落网后承担了其刑事责任，其民事案件所造成的影响依旧要刘汉廷一笔笔去解开。