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9月19日至20日，中美经济工作组在京举行第五次会议。图为题图就在中美经济工作组举行会议的同时，美国联邦储备委员会宣布，将联邦基金利率目标区间下调50个基点，开启了四年来的首次降息。面对经济领域的新形势和新变化，中美经济工作组的这次会议谈了哪些重要的议题，又如何理解其中传递的信号？谭主了解到，此次工作组会议，中方是由财政部副部长廖岷牵头，财政部、国家发展改革委、工业和信息化部、商务部、人民银行官员参会。美方则是由副财长尚博牵头，主要由财政部、美联储官员参与。可以看到，中美双方经济相关部门，基本上都有参会。这样的沟通，在过去不到一年的时间里，已经有五次。去年9月22日，为落实两国元首重要共识，中美经贸双方牵头人共同推动、两国财政部副部长级官员牵头，成立了中美经济工作组这一经济领域的工作机制。谭主注意到，“深入”是这几次工作组会议新闻稿中几乎都会提到的词。每次深入沟通都围绕三个主要议题展开：一是两国的宏观经济形势，二是全球性的经济挑战，三是双方的具体关切。中美两国的经济形势，关乎两国和世界的发展。这从经济工作组会议召开的时间中可见一斑。第一次中美经济工作组会议前，联合国贸发会议就全球经济停滞发出警告。而在那一次的会议上，中美双方就“两国及全球宏观经济形势和政策”进行了沟通。而这一次会议，是二十届三中全会后举行的首次中美经济工作组会议。谭主了解到，会上，中方介绍了二十届三中全会关于进一步全面深化改革的相关安排，重点宣介了培育完整内需体系、深化高水平对外开放的相关改革举措。中美经济部门定期、频繁地进行交流，这是中美元首旧金山会晤共识得到有效落实的直接体现，同时也在向外释放着稳定中美经济关系的积极信号。前不久，习近平主席会见来华访问的美国总统国家安全事务助理沙利文时提出了“四个不变”——中方致力于中美关系稳定、健康、可持续发展的目标没有变，按照相互尊重、和平共处、合作共赢处理中美关系的原则没有变，坚定维护自身主权、安全、发展利益的立场没有变，赓续中美人民传统友谊的努力没有变。这是中方对中美关系的最权威阐述。具体到经贸关系层面，国务院副总理、中美经贸中方牵头人何立峰也于9月20日经济工作组会议结束后，会见了美方代表团。何立峰表示，中美双方应落实好两国元首旧金山会晤和今年4月份通话重要共识，保持经济领域沟通交流，加强宏观经济政策协调，在平等和相互尊重基础上妥处彼此关切，推动中美经济关系稳定健康发展。何立峰会见了美方代表团。会见中，美方代表团也转达了美财长耶伦的口信，表示“美方愿与中方保持经济领域沟通，发展健康的中美经济关系”，这本身反映了中美经贸双方牵头人对这一沟通渠道的高度重视。中方始终致力于在平等和相互尊重的基础上稳定和发展中美经贸关系，理性务实态度始终未变。中美双方在两国国旗前合影。在这次经济工作组会议期间，中美双方各自提出了彼此关切。从美方新闻稿里可以发现，双方就全球经济平衡增长问题进行了讨论。事实上，美方就此问题长期对华抱有不实指责。中国社科院世界经济与政治研究所高凌云告诉谭主：全球经济不平衡主要表现为，一些国家的资金流入和流出不能保持平衡。美国是一个消费型国家，自己生产比较少，这导致了资金流动的不平衡。同时，由于美元本身作为国际主流货币，还需要通过贸易或者债券等形式输出美元，供给全球交易，这就又给美国资金流动带来复杂的影响。总体而言，全球经济不平衡是美国国内低储蓄与生产不足，以高负债支撑高支出的必然结果。这本是美国自己的问题，但美国希望通过炒作所谓中国“经济失衡”和“产能过剩”等议题，“甩锅”给中国，中国当然不会接受。中方新闻稿显示，中方还就美对华加征关税、对华投资限制、涉俄制裁、打压和影响中方企业利益等表达了严正关切。中美经济工作组会谈现场。9月27日，美国将开始对华电动汽车征收高达100%的关税。美国仍用所谓“去风险”和“产能过剩”挑起对华贸易摩擦，甚至鼓动盟友对华“脱钩断链”，无疑是在给美国经济、乃至世界经济“埋雷”。因为，各种关税壁垒会造成物价的大幅上升，且容易在全球形成连锁反应，如果美国不能及早取消对华关税，美国刚刚回落的通胀，仍然面临反弹风险。当前，美国经济面临的风险还不止这些——通过观察美联储的降息幅度，可见一斑。历史上，在没有出现衰退的情况下，美联储通常会按25个基点的节奏降息。这次直接降息50个基点，或许意味着美联储判断美国经济已经存在衰退风险，需要快速降息。作为世界第一大经济体，美国经济对世界经济有着不小的外溢效应。对于这些风险，中方需要了解、沟通清楚，中美双方也要共同寻找化解风险的手段。除了这些议题，中美双方在经济工作组新闻稿中都提到了应对全球性挑战的相关内容。眼下，经济领域全球性挑战的一个关键问题，就是发展中国家债务问题。这也是中美经济工作组会议上一直探讨的全球性议题。在缓债方面，中方积极参与G20财金渠道的讨论，已经采取了诸多实际行动。作为G20缓债倡议中最大的贡献方，我国在全球缓债总额中占比超过40%，并在乍得、赞比亚、加纳等国的债务问题上发挥积极作用。与之形成对比的是，很多非洲国家的最大债权方来自美国的贷款机构。这些美国的贷款机构的利率高昂，同时，在美联储加息周期利率被进一步抬高后，很多发展中国家会陷入“还不起”“信用恶化”“融资困难”的发展陷阱。而美国进入降息周期后，这些脆弱性国家对于外部宏观经济政策的调整无力招架，资产价格较低，短期资金趁机涌入，进一步加剧了这些国家风险和不确定性。这样的情形下，在发展中国家债务问题上，美国需要做的更多。与此同时，中美两国也需要做好全球经济治理方面的协调，帮助发展中国家平稳度过波动和风险。世界需要中美的沟通与合作。栏目主编：秦红 文字编辑：宋彦霖 题图来源：上观题图 图片编辑：曹立媛来源：作者：玉渊谭天

据美联社19日报道，乌克兰官员希望美国批准乌方使用西方援助的远程导弹袭击俄罗斯本土纵深目标，但美国总统拜登的政府仍未被他们说服。美国官员表示，美方正在寻求得到更详细的信息，以了解乌军打算如何使用这些远程导弹，以及如何与乌克兰本身的战争战略结合起来。美国防长奥斯汀和乌克兰总统泽连斯基 图源：美联社报道称，美国官员表示，他们已经要求乌方更清楚地阐明其作战目标。与此同时，拜登准备下周与乌克兰总统泽连斯基举行会晤。美政府官员担心，放松对使用远程导弹的限制条件效果有限，但是会带来巨大的风险。俄罗斯总统普京上周警告说，如果美国及其北约盟友允许乌克兰使用远程武器，那意味着他们在与俄罗斯“开战”。美国国防部官员反复指出，这些远程导弹的数量有限，而且乌克兰已经在使用远程无人机袭击俄罗斯境内纵深目标。此前，乌军无人机夜间袭击了距离俄乌边境500公里的一处仓库，引发大火，已经证明乌方拥有这种能力。报道指出，美国已经允许乌军在部分跨境袭击时使用美国提供的武器。然而，乌克兰官员称，为了袭击远离边境的武器库、机场和军事基地等目标，仍需要美方放松限制条件。不过，美国国防部长奥斯汀一直否认乌军的远程攻击会改变战场局势的观点。“我不认为某一种能力就能起到决定性作用，我坚持这一观点。”他说道，并指出乌克兰还有其他发动远程袭击的手段。根据美国国防部网站消息，五角大楼发言人萨布丽娜·辛格19日表示，在批准乌克兰使用远程武器袭击俄本土这一问题上，美国的立场和政策没有改变。她还提醒说，她几周前提到过，俄方已经将其军用飞机的驻地转移出美国陆军战术导弹系统（ATACMS）的射程之外，“因此，ATACMS甚至无法在战场上发挥作用，因为那些机场不在ATACMS的射程内。”在19日的记者会上，辛格还说：“我想指出的是，正如部长（奥斯汀）说过的，作为一个在战场上有丰富经验的人，他了解这些事情是如何联系在一起的。无论何时部长谈到这件事时，我们都非常清楚，这（远程导弹）不是灵丹妙药（silver bullet）。这不是一种能够赢得战争，或者突然为乌克兰人解锁某些东西的能力。”延伸阅读普京签总统令增兵 俄同时启封大约2万辆坦克、装甲车据央视新闻消息，俄罗斯总统普京于当地时间9月16日签署总统令，将俄罗斯武装力量的编制人数增加到238.9万人，其中150万人是军事人员。俄罗斯总统普京 图：资料无独有偶，就在普京签发总统令之前，乌克兰新任外长西比加在基辅举行的“雅尔塔战略会议”上称，要解决乌克兰的兵员问题——“目前，乌克兰大约有100万适龄男性在国外，其中30万人在波兰”，西比加的话，言下之意就是要增兵！01普京签发总统令，扩大俄罗斯武装力量人员编制，在海叔看来，看似出人意料，其实是情理之中。说这是“出人意料”，是因为在2022年2月俄罗斯发动“特别军事行动”后，曾特别表示并没有俄罗斯义务兵出境参战。也就是说，俄罗斯对外只认可参加“特别军事行动”的是俄军中的雇佣兵，或者索性就是瓦格纳雇佣兵。协同俄军参战的则是顿巴斯民兵。但这仗打着打着，俄罗斯于2022年9月开始征召新兵，所谓“二战后首次局部动员大约30万人”的说法不胫而走。2022年9月，被征召人员前往顿涅茨克接受训练的画面 图：环球网之后，俄武装力量人数开始扩编。2023年12月，俄罗斯武装力量编制人数增加至2209130人，其中军事人员人数从102.7万人增加到132万人。如今再增加18万军事人员。这说明了什么？尽管普京没有明说增兵是为了在俄乌前线一举击败乌克兰军队，但在增兵扩编的同时，俄方还有这样一个重要举措：启封大约2万辆坦克、装甲车和火炮。难怪哈萨克斯坦总统扎卡耶夫最近在接待到访的德国总理朔尔茨时称，“俄罗斯是无敌的”。今年8月，德国总理朔尔茨（左）前往哈萨克斯坦访问，并会晤哈萨克斯坦总统扎卡耶夫海叔认为，哈萨克斯坦在俄乌冲突问题上，并没有站在俄罗斯立场，而是站在相对中立的立场。正是如此，扎卡耶夫对朔尔茨所说，才更具参考价值。甭以为俄罗斯启封的那些坦克装甲车辆大多数是上世纪可能就封存的旧货。战争，最终是这些装备的较量。西方能够提供给乌克兰多少武器，用于对付俄罗斯，来共同消耗？俄罗斯哪怕当下没有太多产能，但继承下来的当年的“钢铁洪流”，一旦流动起来，乌克兰怎么对付？起码得有数倍之的弹药，才有可能战而胜之吧？然而，乌克兰有那么多弹药吗？02乌克兰方面似乎将弹药的事情一味交给西方了。泽连斯基政府目前盘算的是还有多少兵源。乌军中不少中老年人西比加说的是大实话——在俄乌冲突爆发以后，乌克兰难民大举向西逃离，其中第一站就是波兰。虽然在很短的时间以后，乌克兰当局采取措施，只让老弱妇孺离开，而不让成年男子离境，且大举征兵。可毕竟在冲突之前，即有不少乌克兰人身在海外，还有不少乌克兰男子在冲突之初溜之大吉。如今，泽连斯基方面惦记起这些乌克兰籍人士，甚至还有部分是具有“双重国籍”者。海叔还观察到一个情况，西比加是在基辅举行的“雅尔塔战略会议”上提出惦记起海外乌克兰人的问题。泽连斯基在出席“雅尔塔战略会议”时，更提到，哪怕在乌克兰军队攻占的俄罗斯领土库尔斯克一些地方，也面临俄军快速的反攻。乌军想要守住阵地，防止俄军取得重大成果，颇有难度。泽连斯基方面惦记起海外的乌克兰籍人士其实，“雅尔塔战略会议”这个名称，都让人觉得怪怪的。雅尔塔，是一个地名，位于克里米亚半岛。在二战末期，1945年2月，时任美国总统富兰克林·罗斯福、英国首相丘吉尔和苏联人民委员会主席斯大林在雅尔塔开会，商讨对法西斯作战以及盟国战后利益分配问题。这时候的雅尔塔，属于苏联内部的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国下属的克里米亚自治共和国。二战之后，克里米亚变更为克里米亚州。1954年，在赫鲁晓夫主导下，在苏联内部，克里米亚州从俄罗斯划到乌克兰。换句话说，在二战期间雅尔塔会议时，雅尔塔并不属于乌克兰。那么，如今在基辅举行“雅尔塔战略会议”，到底要纪念什么，想要得到什么？其实值得细细品味。03如果从大历史的角度看问题，则——没有俄罗斯出席的、冠之以“雅尔塔”之名的会议，是不是并不具有现实意义呢？在俄乌冲突的当下，无论“乌克兰和平峰会”，还是“雅尔塔战略会议”，看上去都有点怪怪的味道。当然，乌克兰希望西方继续支持自己对俄作战——在乌克兰方面看来，最大的焦虑当然是美国大选可能导致的政策变化；西方特别是美国，则希望看到俄罗斯受到掣肘……这些都成为类似会议得以召开的理由。而想要让冲突停下来，想要“可怜乌东河边骨，犹是春闺梦里人”的现象早点结束，少死一些人，则最好的办法是促使俄罗斯和乌克兰都坐上谈判桌。然而，这样的情况是否会在短期内发生呢？海叔要说，对于俄乌来说，一时的增兵，无非将自己剩余的“内功”再拿出一些来。但元气耗尽未必是好事。早日和谈，才是于各自的国家与民族以希望之时，也是有利世界之事吧？只是不知道俄乌双方是否能在尽可能短的时间内，同时领悟这一点！碰不拢，则还得打下去……

据环球时报援引美国《华盛顿邮报》18日报道称，在美国民主党籍前总统吉米·卡特100岁生日即将到来之际，“吉米·卡特100岁：歌曲庆典”音乐会于当地时间17日在佐治亚州首府亚特兰大举行，多位美国戏剧、影视和体育界明星出席或参演。卡特的孙子杰森·卡特表示：“这是人们第一次聚集在一起，庆祝美国（前）总统的100岁生日。”卡特10月1日将满百岁 资料图 图片来源：新华社吉米·卡特出生于1924年10月1日，是目前在世最年长的美国前总统。卡特于1977年至1981年出任美国第39任总统，在其任内中美两国正式建立外交关系。他在20世纪50年代加入美国海军服役，曾在海军核潜艇反应堆研究部门工作。1970年，卡特当选为佐治亚州州长，随后于1976年成功当选美国总统。卡特在任期内奉行“人权外交”，没有发动战争，获得了“好人卡特”的称号。2015年，卡特被诊断出患有黑色素瘤，并已扩散到肝脏和大脑。他接受了免疫治疗，几个月后，扫描显示他体内已经没有癌症迹象。2019年，他多次跌倒，并因骨折手术。另据新华社报道，当地时间2023年2月18日，卡特中心发表声明称，当时98岁高龄的卡特在经过一系列短期住院治疗后，决定在家中接受临终关怀。卡特98岁时曾接受临终关怀 资料图声明说，卡特当天决定在家中与家人共度生命的最后时日，这一决定获得他的家人和医疗团队全力支持。作为一名癌症幸存者，卡特近年来多次跌倒，在住院数次后他决定放弃医疗干预，在普莱恩斯的家中，在家人陪伴下度过余生。声明发布9个月后，卡特的妻子罗莎琳·卡特去世，享年96岁。卡特还出席了妻子的葬礼。当时，旧金山的临终关怀和姑息治疗医师米勒表示，当医生认为病人余下的生命只有6个月或更短时，他们就会进入临终关怀阶段。像卡特这样在临终关怀阶段活得超过预期的情况“并不罕见”，米勒说，在他出诊时见过很多次。他表示，医生很难确定一个绝症晚期患者究竟还能活多久，所以他们一般只是猜测。卡特是第一位活到95岁以上的美国总统，也是唯一活过了就职40周年的总统。截至目前，卡特仍在佐治亚州普莱恩斯的家中接受临终关怀。报道称，音乐会在亚特兰大的福克斯剧院举行，超过4000名观众观看了演出。来自佐治亚州的美国20世纪著名摇滚乐队“欧曼兄弟”曾在1976年支持卡特参加总统选举，乐团前成员查克·里维尔再度登台，重现了他在近半个世纪前弹奏和演唱的音乐。歌曲庆典音乐会 图片来源：环球时报里维尔表示，卡特是一位“摇滚总统”。美国灵魂乐歌手印蒂雅·艾瑞、佐治亚州的新浪潮摇滚乐队“B-52”也登台演唱。参加音乐会的多位艺术家提到了卡特的名言：“将美国团结在一起的因素之一，就是我们分享和喜爱的音乐。”美国前总统奥巴马也发文称赞了“音乐会的多样性”。除了音乐本身以外，音乐会还回顾了卡特留下的政治和社会遗产。据报道，这场慈善音乐会的门票收入将用于卡特中心的国际项目，音乐会录像将于卡特100岁生日当天在佐治亚公共广播电台播出。极目新闻综合环球时报、新华社（来源：极目新闻）

俞敏洪和李斌的“围炉夜话”。题图文｜《中国企业家》记者 任娅斐编辑｜马吉英图片来源｜受访者镜头下的慕士塔格峰很美。偶遇劲风，沙砾扬起，但过后风停云散，雪山在云海之间若隐若现。一张蛋卷桌、两张座椅、一个火炉，9月16日下午，俞敏洪和李斌的“围炉夜话”就这样开始了。故事是从两人第一次徒步开始的。12年前，俞敏洪和李斌组织朋友重走“玄奘之路”。120公里的路程，他们只能勉强背几瓶水，但李斌觉得重量不够，额外装了五块板砖。徒步结束时，他却第一个冲到了终点。这让俞敏洪大为所惊，也让他重新认识李斌。2014年，李斌拉上雷军、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创立蔚来，开启第三次创业，俞敏洪也拿出真金白银，支持李斌。迄今为止，蔚来已在全球募资接近190亿美元。但回顾这段创业，李斌仍心有余悸，他称2018年蔚来赴美上市，本来计划在美国市场募资10亿美元，由于外部环境原因，最终仅获得J.P.摩根旗下一家资产公司提供的6000万美元。一年之后，蔚来陷入低谷，股价一度徘徊在2美元左右。为了避免更多损失，俞敏洪的投资经理瞒着他全部出清。俞敏洪知道后把他臭骂了一顿，第二天又将股票全数买了回来。后来，股价涨到了50多美元，俞敏洪还自掏腰包买了不少车送给朋友。现在，蔚来虽然走出了ICU，但李斌又面临着不一样的压力。今年8月，蔚来交付新车20176辆，1~8月，累计交付12.81万辆汽车，同比增长35.8%。在经营层面，据统计，2018年~2023年，蔚来累计亏损金额达到866亿元。换电业务是一项重资产，也需要源源不断的资金投入。但李斌给出的答案是，坚持做对的事情，过程中如果有些问题，就去解决。在这场对谈中，俞敏洪和李斌还谈到了成长经历、创业感悟、网暴以及对人性的观察和体悟。以下是本次对话精彩观点：1.喜欢创业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，都喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。2.做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。3.当你知道了世界是怎么回事之后，仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。4.人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。5.创业者需要坚强的心。不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，对未来和对人性都要抱有美好的愿望。6.让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己。以下为俞敏洪和李斌的对话整理（有删减）：俞敏洪：讲一个故事，这个故事是我重新认识李斌的开始。我原来一直觉得他有点“公子哥”，因为他很潇洒，那时候他没有做蔚来。我们两个组织朋友去戈壁滩走玄奘之路，有120公里，走三天还是四天。李斌：五天。2012年9月10日至9月15日，但走的话可能是四天。俞敏洪：因为前后还有两天准备。120公里，我们什么都不想背，勉强背几瓶水，而且这四天晚上我们俩一直住同一个帐篷。第一天晚上，他掏帐篷用品，结果掏出五块板砖。我印象太深了。他觉得背的重量不够，放了板砖，一放放了四天，最后他取得了第一名的成绩。这是我重新认识他的开始。那场旅行也证明了我们俩的个性不太一样，他背着那么重的包，最后一天第一个冲到了终点，我比他晚到了至少5个小时。李斌：做蔚来之前，我确实经常登山徒步，对自己的要求也高。比如去梅里雪山，有一次一天走了30多公里，虽然海拔也高，但我还是喜欢自己背东西。俞敏洪：所以我做大事做不过他，但是我组织一群人一起玩还是有经验的。李斌：我其实会给自己上点难度，但没有那么难。当时我们俩是住一个帐篷，我们那时候晚上还在聊天，真的是“夜聊”。俞敏洪：外面狂风呼啸，我们在里面聊天，友谊就是在路上建立起来的。李斌：你是1991年创业？俞敏洪：对。李斌：我其实算1992年开始去打工。俞敏洪：1992年你才大一吧。李斌：对，军训了一年。俞敏洪：你在北大5年，加上军训，之后你就开始做生意了，你怎么会做生意呢？李斌：有很多好玩的故事。我一开始没有那么明确，但我是我们班的副班长，带同学们到处玩。后来我病了一个月，出来以后发现没我什么事儿了，我就思考，觉得应该创业。1992年，商业的氛围开始起来了，你不也是那时候开始创业吗？我那时候在学校里看到你们很多广告。俞敏洪：是，三角地贴满了东方大学外语培训的招生广告。李斌：那时候我觉得应该做计算机方向的（事情），我就去学计算机。后来通过打工赚钱，大一买了一台电脑。俞敏洪：那时候我还没有电脑。创业时有一台台式电脑，但都是员工用，那时候我还不会用电脑。我第一次用手提电脑应该是1996年，那时候手提电脑还很厚。李斌：后面就这么创业，一直创业，1996年在学校搞了个自己的公司。俞敏洪：易车不是你的第一次创业？李斌：不是的，第一次创业是南极科技，在中国帮别人注册域名。1996年（这个模式）还算是挺新的，那时我才22岁，还没毕业。当时出国潮很热，我们三个同学创办了这个公司，一起挣了一笔钱。俞敏洪：那笔钱是谁给你们的？当时也没有创投。李斌：都是大家上学编软件挣的钱，我自己打工也挣了一些钱，放在一块儿，花了30万注册公司。后来搞了一年，他们都出国了，就剩我一个人。到了1997年，公司有几十个人，一个月大概花二三十万，但是也能收入二三十万。当时有人介绍IDG，问他们能不能投，他们说这4个人在美国搞一些服务器都能干，没啥门槛，我当时被这个话吓到了。后来我们和李国庆搞了一个公司，做图书行业的数据库，就是当当的前身，我就去做这个公司的CEO了。俞敏洪：易车是什么时候做的？李斌：易车是2000年做的，当时我觉得中国将来一定会卖很多车，（大家）一定会在网上买。俞敏洪：你如果不做易车，我估计就不会有蔚来了。李斌：（易车）是汽车互联网的视角，2000年去做肯定是太早了。2000年中国私家车全国一年就卖30多万台，但今天新疆一年就卖40多万台。所以2000年的时候很惨的，互联网泡沫破裂，而且后来我个人还欠了400多万的债，把钱都还给投资人了。俞敏洪：那时候大家都不看好互联网。李斌：（互联网）泡沫破灭，绝对没有任何人看好，我就用了几年时间把钱挣出来还给投资人，至少投资人一分钱都没损失，让他们都退出了。俞敏洪：我们那次去徒步时，你还没有做蔚来的想法，后来怎么想到要成立蔚来？李斌：因为2012年北京雾霾特别严重，总之，2012年我就开始有这个想法了。俞敏洪：你当时预料到做蔚来需要这么大的投入吗？李斌：那肯定。俞敏洪：那你怎么有把握最后能拿到这么多钱？李斌：那不是有你支持吗？俞敏洪：我才支持一滴水，你要的是一个海洋。为什么一开始要把蔚来汽车的标准定得那么高？因为你做的很多事情都是要在未来才能发生作用的事情，比如说你在全国设那么多蔚来服务站，做那么多换电站，现在还要在全中国推县县通，这些东西都是投入。你刚开始的客户没有那么多，也不一定都在全国，包括现在我们总共加起来卖的车也没有破百万。这种超前行为会带来两个结果，一个是你超前超得恰到好处；一个是太超前了，就变成先烈了，你是2019年的时候差一点就变成先烈了。为什么要这样？当时我都做好了一分钱都收不回来的打算了。李斌：从绝望里寻找希望。我觉得创业有很多种打开方式，2014年、2015年那个时间点，我选择的打开方式肯定跟别人是不太一样的。我们第一笔投资是3亿美元，我自己真金白银出了一半，所以我在蔚来的股份到目前为止，除了后面上市以后的一些期权以外，都是我拿钱买的。俞敏洪：没有一点技术入股、人才入股？李斌：没有，我们拿了10%的股份给了团队，但里面不包括我。你自己也做过很多投资，很少有这样的创业，我真的是把自己以前的那些积累完全放进来了，这让大家看到我的决心。如果没有这样的决心，我觉得大家也不会支持。蔚来主要是募美元的资金，从全球募了很多美元，数字接近190亿美元。去年我们还募了30亿美元。美元的投资人和人民币的投资人是有区别的，不需要你马上盈利。像亚马逊亏了十几年，特斯拉亏了16年，还是看你阶段性的交付能力。我从拿第一笔投资到现在，阶段性地交付，其实我们没有出什么大的问题。总的来说，在投资人那边这方面的口碑还是可以的。我亏钱就是亏钱，我告诉你为什么亏钱，我在研发方面去年投了140亿，现在每个季度投30、40个亿。我现在是（建设）充换电基础设施，我钱花在哪儿都是一清二楚的。我们现在出差，我跟所有员工都是一样的，所有人都是一样的标准。我们并没有把钱用来做一些研发、产品、服务以外的事情，投资人是看得清楚的。俞敏洪和李斌聊天时身后停着一辆车总会有投资人相信你的底层逻辑和长期思考、长期竞争力，当然也有很多投资人没有那么多耐心。俞敏洪：我是比较坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷，（股票）大概只有2块钱（美元），我的投资代理人把我们持有的股票全部出清了，也没有告诉我，那时候我还亏了不少钱，因为我当时投的时候比这个价钱贵。他卖完了告诉我，被我臭骂了一顿，第二天全数买回来。我说我已经亏成这样了，干脆亏到底吧。其实我是想展示一种坚决的绝望。结果后来翻到了50多块钱（美元）。李斌：蔚来是2018年9月12日上市的，当时是8个投行，要募20亿美元，要拿两年的口粮。我们到欧洲和亚洲都还正常，拿了十几亿美元的订单，但是在美国就受挫了。2010年易车那么小的公司去上市，华尔街都是笑脸相迎，仅仅过去8年，风向就完全变了。蔚来当时是最被期待的科技公司，但后来我们在美国只拿了6000万美元，还是J.P.摩根的资产公司，因为它也是我们的投行，本来至少拿10亿美元。回来以后我就说，一个时代结束了。我们自己非常清楚是怎么回事。俞敏洪：熬过来太不容易了，因为融资太难。而且在那时候蔚来汽车还没卖出去多少。李斌：就一两万台，不像现在。俞敏洪：你创业十几年，自己经历了千变万化和风雨兼程，以及中国汽车行业的千变万化和竞争白热化的局面。现在蔚来汽车的主要挑战是什么？李斌：首先，大环境、趋势肯定是越来越好。其次，中国智能汽车的竞争力肯定是全球领先的。对蔚来来说，肯定竞争也变得激烈了，我们的同行都特别优秀，现在我们真的是“你追我赶”。所以现在留给我们的容错空间、犯错空间比以前要小多了，这是一个压力。还有一个压力，公司毕竟也十年了，人也不少，怎么做好多个品牌，多代平台？全球市场方面，我的管理和整个企业文化怎么去支持这件事情？我们其实还没有盈利，即使盈利了，但汽车公司的盈利和亏损很多都是一瞬间的事情，因为体量太大了。俞敏洪：你进入了具有超级挑战性的行业。李斌：资金密集、技术密集、变化密集，所以我们怎么保证这样的公司还能敏捷地面对市场的变化？不管是产品、服务，管理，还是成本控制、效率等等，怎么坚持自己对的地方，同时又能够及时调整。俞敏洪：蔚来汽车海外销量怎么样？李斌：海外目前比较少，因为蔚来2022年开始才正式进入欧洲，现在进入欧洲5个国家。我们在欧洲已经有7个NIO House，60个换电站。在欧洲现在还是在把流程跑通，把服务满意度做好。接下来我们会非常积极地通过第二品牌乐道、第三品牌萤火虫进入全球市场。俞敏洪：但在我看来，中国本身的消费能力，是不需要这么多电车公司的，你觉得需要吗？李斌：现在也没有那么多了。这两年有一个很重要的数据，中国自主品牌份额从30%多，已经增长至60%多，是什么概念呢？相当于有人丢掉了500多万辆的销量。谁赢得了这个市场？中国品牌。什么样的动力形式？新能源。当然，最后不可能都是这些人剩下来，但剩下来的一定是中国品牌。现在新能源车渗透率已经超过50%了，我觉得两年内会超过80%。俞敏洪：一个有挑战性的问题，也是某一个汽车公司的大佬跟我说的，他说未来中国汽车一定是油电混合，因为纯电动车遇到一些极端天气情况时，会很不方便，你肯定也知道这些说法，但你现在还是坚持做纯电动车？李斌：肯定坚持做纯电。俞敏洪：如果真遇到一些情况，比如下雪天气，汽车在马路上停着开不了了，纯电车怎么应对？李斌：首先，什么事都有概率，不能用小概率事件来概括整个事情，那一定会出问题的。为什么电车是终极的？特别简单，因为它确实符合智能化的趋势，全程使用成本也是最低的，而且它也符合可持续的发展方向。从个人利益，从社会利益来讲，都是对的事情。对的事情为什么不坚持呢？过程中如果有些问题，我们就去解决好了，如果充电不方便，那我们就布充电桩，加电县县通。俞敏洪：我们平时聚会你现在很少参加，我知道你太忙了，你现在个人生活还能保障吗？李斌：还可以。俞敏洪：你这么大的压力，包括2019年蔚来公司差点没了，你每天晚上居然能睡得很好？李斌：我必须睡好，我现在属于双创家庭，我老婆也在创业，也比较忙。创业还是挺有乐趣的，还有很多很多事值得全力以赴地做。我其实挺欣赏你们说的话，从绝境中寻找希望。我自己一直有个人生信条，叫“化被动为主动，化不利为有利”。俞敏洪：喜欢创业的人、喜欢做企业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，其实都是面对着一种情况：他们喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。李斌：从这里面也可以寻找乐趣。我记得当年《中国合伙人》还没有上映的时候，我们看小片，我觉得你的人生挺有意思，而且你挺传奇的，碰到各种各样的事情，每次感觉顺一点的时候，总会来一个不知道从哪来的问题，所以你睡不着觉，好像也是可以理解的。俞敏洪对李斌谈到自己被网暴俞敏洪：他们说这是我自找的。周成刚（新东方教育科技集团CEO）有一句话说我，俞敏洪是挖一个坑跳进去，吭哧吭哧爬出来，然后特别高兴地宣布，你看我又克服了一个困难。李斌：你每次碰到这样的事情是怎么调整自己的心情的？因为背后不是商业问题，而是人性问题。俞敏洪：我觉得还好，我觉得人性是中性的，有的人是发展自己善的一面，有的人是发展自己恶的一面，但大部分人的人性是中性的，你对别人好，别人就会对你更好，你对别人差，也许别人会对你更差。我相信做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。另外我挺相信罗曼·罗兰的那句话，当你知道了世界是怎么回事之后，你仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。李斌：我其实也特别喜欢这句话，一个很有名的歌手说，“万物皆有裂缝，就是光进来的地方。”俞敏洪：大多数人不了解你的时候，会对你有意见，甚至会对你做一些不利的事情，当他真正了解你以后，我相信绝大部分人还是会跟你友好相处，甚至会跟你变成非常坚定的朋友，这种情况我也碰到过好多个了。李斌：人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。蔚来这几年一直都在风口浪尖上，很多人也会消费我，所以我一直开玩笑说，CEO现在也叫“首席娱乐官”。我倒是对这件事情的心态还好，但我今年也发生了一些变化，我原来是不会做社交媒体的，我的朋友圈、微博，都是广告。从今年3月份，我也开始做直播。我后来想明白了，虽然世界不欠我们一个理解，但不管是企业还是我们所做的事情，也是需要跟大家交流的，让大家了解一个真实的蔚来，了解一个真实的李斌，也是我的一个责任，我也是向你学习。俞敏洪：你做了这么长时间，对人性有失望过吗？李斌：我对人性有一次失望，其实就是易车那次创业，那次让我对人生有很多思考。我跟当时的联合创始人一起，本来我们说把钱还给股东后，就各做各的，后来进了会议室，他说公司搞不好都是李斌搞的，相当于你的队友从后面捅了你一刀。我的反击是，好，如果是这样，那我把公司买下来，我把钱还给大家，但今天晚上必须要签完协议。后来我选择把老易车及时关掉了，做了新易车。我自己经历的事儿还是非常非常多，所以我对人性没有太大失望，我觉得都是正常的。俞敏洪：那你还好，我都习惯了。人家说，只要我这儿一出事，都是俞敏洪的责任，我已经太习惯了。李斌：你为什么会这么招（黑）？俞敏洪：内部说是我的责任，外部也说是我的责任。李斌：对你还是非常不公平的，我从你这儿看到的还是豁达。俞敏洪：做创业者真的需要坚强的心。我就两点，一是坚定的意志，不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，我的性格比较柔和，斌哥的性格比较坚强，但我们俩在这点上基本是比较一致的。第二点，对未来和对人性都要抱有美好的愿望，不管你受到多少人的欺骗、打击、羞辱、误解，要选择相信，绝大部分人都有着人性非常美好的善良的一面，他们有的时候对你不理解、打击，有可能只是因为他们误解了你。李斌：我在内部信里说过一次，我们理解人性的复杂，但选择相信好的一面。你要说我们不理解人性的复杂，这肯定是不对的，但我们可以选择相信。俞敏洪：我这一年被网暴到了半死不活。李斌：作为老朋友，我有时候挺心疼你的。俞敏洪：但是我一句抱怨话也没说过。李斌：作为CEO，还不能让人说你两句吗？我们就是这么理解这个事情。俞敏洪：新东方的人跟我说，评价这么多，你的平台又那么有影响力，你暂时把评论区关掉，所以我就把评论区关掉了，最近当然开了。实际上并没有对我的心情、新东方的发展产生过任何影响。因为如果产生影响的话，我肯定方寸大乱了，也不可能有这样的心情，背靠慕士塔格峰。李斌：风波过后，我们见证了最美丽的风景。师兄你讲得特别好，我一直创业，到现在也快30年了，我们也投过很多创业公司，但我强调另外两点，一是一定要想清楚一件事情，这个事情失败了，你干不干？因为失败是大概率的，成功是小概率的。中国有句话，向死而生，把这件事想清楚了，所有的决定都有勇气去做，这点很重要。第二，一定不能欺骗自己，一定要面对真实的自己。很多时候我们出于各种原因也会欺骗自己，现在我越来越希望自己对自己要真实，让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己，这一点非常重要。俞敏洪：刚才你提到创业失败了怎么办？其实我有一句话，只要不要你的命，你就可以做任何你想做的事情。李斌：我当时在易车最难的时候，欠债几百万，我自己的想法是，如果公司真的开不下去，还不了，我打几年工我也能还上这个钱，这就是把自己的底线想清楚。俞敏洪：做任何事情，只要把底线想清楚了，就去做。李斌：你准备什么时候退休？俞敏洪：我现在其实有点像退休状态了。李斌：你现在多拼，算退休？俞敏洪：我退休了可能也是这种生活状态。我退休以后可能也是全中国、全世界去探索文化，探索历史，探索大自然的风光，也愿意跟大家进行分享。我如果在家里，会读一些值得读的书，如果觉得书好，也愿意跟大家分享。平时的生活就是跟朋友们聊聊天、吃吃饭、喝喝酒。

观察者网消息，黎巴嫩寻呼机大规模爆炸事件震惊国际舆论，外界普遍认为以色列为袭击策划者。路透社9月18日援引数名消息人士的话称，在此次爆炸数个月前，以色列情报机构摩萨德就在黎巴嫩真主党订购的5000台寻呼机内安放了爆炸物，安放爆炸物的电路板很难被一般扫描设备检测到，一旦接收到指定代码，它们便被引爆了。报道称，此次事件暴露出真主党前所未有的安全漏洞，最终导致数千台寻呼机在黎巴嫩各地被引爆。事件已造成9人死亡，近3000人受伤，其中包括真主党武装人员以及伊朗驻黎巴嫩大使。几位消息人士告诉路透社，这一阴谋似乎已经酝酿了好几个月。黎巴嫩安全领域高级消息人士说，真主党订购的5000台寻呼机来自台湾地区制造商“金阿波罗”（Gold Apollo）。一些消息人士说，这批寻呼机是今年早些时候进入黎巴嫩的。9月17日，黎巴嫩贝鲁特，黎巴嫩真主党多名成员携带的寻呼机当天下午发生爆炸，并在全国范围内造成大量人员受伤 澎湃影像黎巴嫩高级安全人士确认了该寻呼机型号为AP924，这些寻呼机是真主党近几个月引进的最新型号。该款寻呼机与其他寻呼机一样，可以接收和显示短信，但不能拨打电话。“金阿波罗”方面早前回应称，涉事产品由一家名为BAC的欧洲公司生产和销售，“金阿波罗”仅向该公司提供了品牌商标授权，没有参与相关产品的设计和制造。两位熟悉真主党行动的消息人士透露，真主党武装人员一直在使用寻呼机作为一种低技术通信手段，试图以此逃避以色列定位。但黎巴嫩高级消息人士表示，以色列情报机构已经“在生产阶段”对这些设备进行了修改。“摩萨德在设备内部注入了一块装有爆炸物的电路板，该电路板可以接收代码。即使使用任何设备或扫描仪，也很难通过任何方式检测到它们。”消息人士说。消息人士称，当接收到编码信息时，有3000台寻呼机的内部炸药被引爆了。另一位安全领域消息人士说，寻呼机中藏有高达3克的爆炸物，真主党几个月来都“没有发现”它们的存在。发生爆炸的寻呼机 图源：社交媒体以色列官员没有立即回应路透社的置评请求。路透社查看的医院录像显示，爆炸导致许多真主党成员致残。受伤的男子面部有不同程度的损伤，手指缺失，臀部裂开。“我们真的受到了重创。”一名直接了解事件调查情况的黎巴嫩高级安全消息人士说。一位不愿透露姓名的真主党官员表示，自10月7日巴以冲突以来，此次爆炸是该组织遭遇的“最大安全漏洞”。前美国政府负责中东事务的国家情报官员乔纳森·帕尼科夫也形容，这可能是真主党“数十年来反间谍行动最严重的失败”。《纽约时报》18日援引伊朗革命卫队两名成员的话报道称，伊朗驻黎巴嫩大使穆杰塔巴·阿米尼在昨天发生的寻呼机爆炸事件中失去了一只眼睛，另一只眼睛严重受伤。伊朗媒体此前曾表示，阿米尼在这场袭击中“受了轻伤”。但上述两名成员对媒体表示，这位大使的伤势比最初所说的更严重，他将被送往德黑兰接受治疗。伊朗驻黎巴嫩大使馆X账号在18日的最新帖子中，称阿马尼“治疗过程进展顺利”，关于他身体和视力情况的传言都是错误的。其中一名成员还表示，包括该大使所使用的寻呼机在内，这些寻呼机在爆炸前发出了持续约10秒钟的哔哔声，导致一些受害者将寻呼机靠近双眼和面部以查看是否收到了新信息。因此，有大量人眼部严重受伤。近期以色列与黎巴嫩北部边境局势不断升级。真主党表示，他们不寻求引爆更广泛的冲突，但如果以色列执意发动战争，他们会应战。以色列国防部长加兰特16日对美国国防部长奥斯汀说，外交解决以色列与真主党冲突的窗口正在关闭。尽管如此，专家们表示，此次寻呼机爆炸并不是以色列即将发动地面进攻的迹象，但显然表明以色列情报部门对真主党的渗透之深。“这表明以色列有能力以一种非常出人意料的方式渗透其对手。”曾在美国中央情报局（CIA）工作的保罗·皮拉（Paul Pillar）说。黎巴嫩看守政府部长会议已对爆炸事件发表集体声明，谴责以色列的“侵略行径”，强调以方行为“严重侵犯了黎巴嫩主权，构成犯罪”。黎巴嫩外交部表示，黎巴嫩政府已准备针对爆炸事件向联合国安理会提交诉讼。延伸阅读黎巴嫩传呼机爆炸事件：可能是收到代码后被远程引爆据新华社报道，黎巴嫩公共卫生部长菲拉斯·阿卜亚德17日在新闻发布会上说，当天下午黎巴嫩多地发生的传呼设备爆炸事件已造成至少9人死亡，约2800人受伤。 黎巴嫩真主党称，当天下午3点半左右，该组织成员携带的大量手持寻呼机几乎同时发生爆炸。有媒体称，这是自本轮巴以冲突爆发以来，黎巴嫩真主党出现的“最大安全漏洞”。黎巴嫩真主党一名官员称，有人在发生爆炸前感到寻呼机发烫，随即将寻呼机丢开。报道称，目前无法确认手持寻呼机大规模爆炸的原因，但多名专家和知情人士均表示，爆炸很有可能与寻呼机供应链被渗透有关。据此前报道，有消息称爆炸事件涉及的手持寻呼机出自中国台湾地区的金阿波罗公司。不过该公司创始人回应称，这批设备实际由欧洲公司制造。该公司在一份声明中称这家欧洲公司为“BAC”，但并未透露其具体地址以及完整名称。美国官员：寻呼机突然被引爆或因以色列秘密行动被识破一名黎巴嫩高级安全官员和另一名消息人士透露，以色列情报机构摩萨德在爆炸发生前几个月，往黎巴嫩真主党订购的大批手持寻呼机内放入了少量炸药。消息人士称，寻呼机内放入了3克炸药，于今年春季进入黎巴嫩，而真主党几个月来都未发现其中有问题。截至目前，以色列尚未对此次爆炸事件发表评论。不过三名美国官员透露，以色列之所以引爆寻呼机，是因为其认为真主党可能发现了他们的一项秘密行动。▲发生爆炸后的寻呼机 央视新闻截图一名以色列前官员则称，以色列原本计划在可能全面爆发战争的情况下引爆寻呼机。还有一名美国官员透露，在被报告可能有两名真主党成员对这些寻呼机生疑后，以色列总理内塔尼亚胡及高级官员决定引爆这些寻呼机。寻呼机是如何被引爆的？或在运输中被截并装入炸药收到代码后被远程引爆关于炸药放置的位置，此前有报道称，炸药被放置在了电池旁边。不过信息安全咨询公司TrustedSec的安全情报主管卡洛斯·佩雷斯分析称，爆炸发生时，电池中可能有一半是炸药，另一半才是真的电池。英国陆军前拆弹人员解释称，爆炸装置一般有五个组成部分：放置的容器、电池、触发装置、引爆装置和炸药。“寻呼机本身已经具备了前三个部分。只需要再加上引爆装置和（放入的）炸药，就可以被引爆。”▲在黎巴嫩，人们登记为爆炸事件伤者献血 新华社发黎巴嫩高级安全部门的消息人士透露，装有炸药的寻呼机在收到一条代码信息后爆炸，“（以色列）摩萨德在寻呼机里装了一块装有炸药的小装置，该装置可以接收代码。类似的装置还很难被扫描仪发现。”美国网络安全公司Errata Security的首席执行官罗伯特·格雷厄姆提出了“黑客攻击”的猜想，其认为黑客有可能通过含有恶意代码的页面让寻呼机的电池爆炸。不过其同时指出，首先这对黑客具有挑战性，因为黑客需要提前知道设备的型号等信息，且根据视频来看，此次爆炸的威力远大于普通电池爆炸的威力。“我倾向于认为，这批寻呼机可能在运输过程中被截，并被植入了恶意代码和炸药，远程就可引发爆炸。”格雷厄姆说道。专家分析：策划此类袭击或需要数月至2年之久有报道指出，要策划此等规模的袭击需要花费很长时间。虽然具体情况不详，但多名专家估计，这样的袭击，至少需要筹划数月至2年之久。此次袭击的复杂程度也说明，背后策划者一直在搜集相关情报。报道称，这场袭击需要策划者在寻呼机散发出去之前，就保证能获得该种设备的某种访问权限，还要想办法确认攻击目标是否携带了寻呼机。英国前陆军军官、爆炸物处理专家肖恩·穆尔豪斯称，此次爆炸的规模表明这背后有“国家级别的参与者”，“摩萨德就是最明显的嫌疑人，他们有能力实施此类袭击。”有着28年美国情报工作从业经验的保罗·皮拉尔称，这也说明以色列有能力以一种“充满戏剧性的方式”渗透入对方内部。据报道，以色列过去也曾利用通讯设备实施爆炸袭击。1996年，负责给哈马斯制造炸弹的叶哈亚·阿亚什在加沙城与父母通话时被炸死，有报道称，以色列国家安全总局（辛贝特）策划了那次爆炸袭击。2001年，一名被以色列通缉的巴勒斯坦武装派别阿克萨烈士旅组织成员奥萨马·贾瓦布里在前往公用电话站打电话时被炸死亡，巴勒斯坦人指责以色列该对此负责。

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